Przykro nam, strona o podanym adresie nie istnieje. Sprawd, czy wpisae poprawny adres strony, lub skorzystaj z katalogu lub wyszukiwarki. |
| Copyright 1996 - 2006 Grupa Onet.pl SA - zobacz wszystkie serwisy » | |
Cytat:| System THAAD
| jest przeznaczony do zwalczania celów na dużo wiekszym zasiegu i pułapie
| niż
| Patrioty. Dlatego te oba systemy się uzupełniają i raczej nie można
| stosować
| ich zamiennie.Czyli, że THAAD'y trzeba będzie z kolei ochraniać patriotami lub czymś
podobnym ?
Andrzej
Cytat:Właśnie dorwałem edytor do scenariuszy do Harpoona i ćwiczę sobie
ostro różne takie "dziwne" potyczki i pomysły. Wyśmienita zabawa...;)
P.S. Odpalono najpierw jednego AIM-7M i trzy AIM-120, a pozniej
Tomcaty dwa AIM-54 (wersja A czy C ?). A mozna sie spodziewac
dalszego uzywania Phoenixow, poniewaz Navy ma ich setki a jest to
prawdopodobnie jedyna okazja do ich wykorzystania. Pozniej Tomcat
zostanie wycofany i nie bedzie juz zadnego nosiciela (zreszta beda
juz FMRAAM) i Phoenixy pojda bezposrednio z lotniskowcow do
muzeum. Wiec nie ma ich juz co oszczedzac. Rowniez przenoszenie
przez F-15 AIM-7M spowodowane jest istnieniem wielkich zapasow
tej broni - rowniez nie ma ich co oszczedzac skoro jest AMRAAM.
Co to bylo wczoraj z tym F-16 ?
--
Amizaur
Amiga user & TeamAmiga member
Cytat:
| bvr jeszcze bardziej (amraam?;)
Natomiast z tą rewelacją zapraszam do najbliższej szwedzkiej
ambasady - murowane odznaczenie za wykrycie spisku
unkutego przez narodowego producenta uzbrojenia przeciwko
państwu, które zakupiło około tysiąca AIM-120
wczesnych wersji ( nie C ).
120 wyrzutni LAU-129 (uniwersalna belka dla pocisków kierowanych p-p)
- 384 pociski p-p AIM-120C AMRAAM + 6 pociskow szkolnych
- 384 pociski p-p AIM-9M2 Sidewinder + 24 pociski szkolne
- 816 pocisków p-z AGM-65G Maveick + 24 pociski szkolne
- 384 bomby kasetowe CBU-87 CEM
- 920 bomb burzących Mk-83 (450 kg)
- 232 bomby burzące Mk-84 (900 kg)
- 232 zestawy kierowania bezwł + GPS JDAM dla bomb Mk84
- 232 zestawy kierowania laserowego GBU-10 dla bomb jw.
- 232 zestawy kier.laser. GBU-16 dla bomb Mk 83
- 7 tys. niekierowanych rakiet 70 mm
- 340 tys. naboi 20 mm
- 36 zestawow zasobników nawigacyjno-celowniczych Pathfinder/Sharpshooter
lub Litening II
- 44 zasobników WRE AN/ALQ-131 lub -184
10 belek LAU-129
- 6 zasobnikow rozpoznawczych (nieznanego na razie typu)
- 48 zbiornikow konformalnych (każda maszyna będzie w nie wyposażona)
- 8 zestawow systemu ACMI (Air Combat Maneuvering Instrumentation)
- 48 celownikow nahelmowych JHMCS (dla każdej maszyny)
- 48 zestawow IFF AN/APX-113 (jw.)
- 48 zestawow Link 16 (jw., nie wiadomo jeszcze o pozwoleniu na używanie
tego protokołu)
- 8 radiostacji systemu Have Quick II typu AN/ARC-210
- 1 zapasowy silnik F-100-PW-229
- 1 zapasowy radar pokladowy APG-68(V)9
- 178 pociskow AIM-9X Sidewinder
- 24 pociski szkolne AIM-9X Sidewinder
- 280 pociskow AGM-154A/C Joint Stand-Off Weapon
- 214 bomb GBU-22/24 Paveway III
- 215 bomb Mk-82
- 140 bomb CBU-97
- 20 zestawów gogli noktowizyjnych
Cytat:| | 120 wyrzutni LAU-129 (uniwersalna belka dla pocisków kierowanych p-p)
| | 10 belek LAU-129| czemu ma byc w sumie tylko 130 belek LAU-129 ??? przeciez to wychodzi
ok
| 2.8
| belki na jeden samolot. Czy zeby uzbroic pare F-16 w 4 x AMRAAM i 2 x
| Sidewinder trzeba bedzie ogolocic z belek polowe eskadry ? chyba ze ze
| czegos nie zrozumialem (?) - czemu tylko te belki sa wymienione bo
| przeciez
| AGM-65G i wszelakiego rodzaju bomby tez musza byc na czyms
podwieszone.| te belki zaklada sie tez na koncowki skrzydel ?
LAU-129 jest mocowany na koncowce lub pod skrzydlem i moze przenosic dowolny
AIM-9 (w tym AIM-9X.) oraz AIM-120, jest tez "koncowkowy" 16S210 ktory moze
przenosic tylko AIM-9 ale tylko starszych wersji (X nie pasuje) - z tego co
mozna bylo przeczytac 16S210 nie zamowilismy wogole.
Na http://defence-data.com/current/page11248.htm jest info. o posbie FMS do
kongresu:
The sale, which is still dependent on the outcome of a tender competition,
could include
44 F-16 C/ D Block 50/ 52 aircraft with engines,
12 F-16A Block 15 Air Defense Fighter aircraft with engines,
Four F-16B Block 10 Operational Capabilities Upgrade (OCU) aircraft with
engines,
Two F-16A Block 10 OCU aircraft for cannibalisation,
Six Pratt and Whitney F-100-PW-229 or F-110-GE-129 spare engines,
Two each F-100-PW-200 or F-100-PW-200E engines,
Five spare APG-68VxM radar sets,
Two spare AN/ APG 66 radar sets,
120 LAU-129 launchers,
1638 AIM-120C AMRAAM, AIM-9M-2 SIDEWINDER and AGM-65G
232 MK-84 Joint Direct Attack Munition tail kits,
Assorted radios radars and support equipment
The estimated total cost is $4.3 billion. The principal contractors will be
Lockheed Martin Tactical Aircraft Systems in Fort Worth, Texas; Pratt and
Whitney of East Hartford, Connecticut; General Electric in Cincinnati, Ohio;
Raytheon Corporation in Lexington, Massachusetts, and Boeing Company in
Seattle, Washington. One or more proposed offset agreements may be related
to this proposed sale.
PAwel
NO I SA KONKRETY :-)
Na http://defence-data.com/current/page11248.htm jest info. o posbie FMS do
kongresu:
The sale, which is still dependent on the outcome of a tender competition,
could include:
44 F-16 C/ D Block 50/ 52 aircraft with engines!
12 F-16A Block 15 Air Defense Fighter aircraft with engines!
nooo ta wersja to ef gwardii narodowej...poszezone mozliwosci zwalczania
celow powietrznych...zmodyfikowany radar i lacznosc. na pewno mogly latac z
wroblami ciekawe czy takze z amraamami..pewnie tez.
Four F-16B Block 10 Operational Capabilities Upgrade (OCU) aircraft with
engines
jak nasze stare rozne ub-y ...tylko do szkolenia.
Two F-16A Block 10 OCU aircraft for cannibalisation,
a jednak :-))
no i czesci...nie zeby jakos full wypas:
Six Pratt and Whitney F-100-PW-229 or F-110-GE-129 spare engines
Two each F-100-PW-200 or F-100-PW-200E engines
Five spare APG-68VxM radar sets
Two spare AN/ APG 66 radar sets...jak technika wygladala 20 lat temu ;-)
120 LAU-129 launchers
no nie wiem czy tak trudno zintegrowc te maszyny z wyrzutniami s5 i s8?!
1638 AIM-120C AMRAAM, AIM-9M-2 SIDEWINDER and AGM-65G
232 MK-84 Joint Direct Attack Munition tail kits...tu jest dobrze, nawet
bardzo
ale gdzie sa zasobniki naw/cel?
Assorted radios radars and support equipment. The estimated total cost is
$4.3 billion. SPORO! The principal contractors will be...
One or more proposed offset agreements may be related
to this proposed sale....no i sie znalazl offset..szczegolow jak widac
brak:-(
pzdr z szostej
ein
Cytat:
cel byl okolo 37km skrzydlowy zawolal "Fox 3" i odpalil pierwszy
P.S. Jedna rzecz mi tu nie pasuje - AMRAAM jest bardzo szybkim
pociskiem, jesli strzelali z 30-37km, to nawet biorac pod uwage ze
Cytat:kazdy powinien wziac jednego. To ze F-15 mogl po odpaleniu (chociaz
nie zrobil tego) zmienic tryb radaru na walke krotkiego zasiegu
rowniez wskazuje na AIM-120. Hm. Musze spytac.
Cytat:A dlaczego nie ? AMRAAMy / R-77 miały służyć nawet do zestrzeliwywania
szybszych i mniejszych pocisków przeciwlotniczych (na uzbrojeniu B-1 /
Tu-160). Ponadto, powstaje wariant SM-2 (pocisku Standard) z układem
naprowadzania z AIM-120 właśnie i takim łączem danych; do naprowadzania
przez Hawkeye'a na cele poza horyzontem radaru AN/SPY-1. Taka reinkarnacja
koncepcji TAWAAM (Theater Area Wide Air AIr Missile).
Cytat:To jest lekka fantasmagoria ;)
No chyba, że na aktywnej antenie dla
Cytat:Hawkeye'a D udało im się "zaszyć" możliwość mid course update.
Znacznie
Cytat:prostszy jest Amraam z głowicą od AIM9X.
Pozdrawiam,
Antey
Cytat:| dalekiego zasięgu R 37 i jeszcze jakiś nowy projekt. Ciekawe bo np
| Amerykanie
| nie prowadzą projektów rakiet p-p ultra dalekiego zasięgu ciekawe czemu??AIM 120 D - testy w toku. Wydłużony o 50% zasięg. Nie prowadzą takich
projektów bo do naprowadzania rakiety ultra dalekiego zasięgu konieczny jest
ultra duży radar. Wielki zasięg AIM-54 czy R37 wynika ze sposobu ataku - po
prostu pociski wchodzą na trajektorię balistyczną i opadają w przewidywanym
rejonie celu - ewentualnie dostają korekty kursu z datalinka ale zdolność
manewrowania na torze balistycznym nie jest znowu taka wielka. Chociaż
poruszają się z wielką prędkością to na końcu trajektorii są bez silnika i
możlwiości trafienia w silnie manewrujący cel są znikome. Opisywany w
literaturze strzał R37 na 300km to był majstersztyk z przekazywaniem danych
z A50.
Cytat:
Powtarzam jeszcze raz: RAF w ogóle nie posiada na swoim uzbrojeniu AMRAAMA
(AIM - 120) i prawdopodobnie nie bedzie posiadał nigdy, ponieważ sami
majstrują właśnie pocisk o podobnych własnościach, ale ponoć lepszy.
Ostateczna decyzja AFAIK nie została jeszcze podjęta, ale Brytole nie mają
wyraźnie ochoty na Slammera.
Cytat:
Pozdrowionka!
Big Dam
Cytat:| AIM 120 AMRAAM rakieta sredniego zasiegu... ciekawe jak by sie
| prezentowala przeciw AIM 54 Phoex... chyba mizernie.Gdyby dobrze poszlo,
Pzdr
AHS
Cytat:Pozatym w prawdziwych warunkach bojowych duet f16/amraam
przeciwko mig29/r73 ma znaczaca przewage...
REMOV
Cytat:
| Nie bym sie czepial, ale ile takich Hornetów masz pod reka...?Nie wiem ile mam pod reka, nie zastanawialem sie. Po prostu zauwazam
ze Hornet moze brac wiecej AIM-120 niz przyjete tu 4,
Cytat:jesli liczycie
ilestam Hornetow nad lotniskowcem to moze beda mialy po 6 lub 8
AMRAAMow,
Cytat:a te stojace na katapultach moga miec po 10 (bo i tak beda
przechwytywac co najwyzej pociski, do bombowcow nie zdaza).
Pozdrawiam, Gloom
Cytat:Nie wiem ile mam pod reka, nie zastanawialem sie. Po prostu zauwazam
ze Hornet moze brac wiecej AIM-120 niz przyjete tu 4, jesli liczycie
ilestam Hornetow nad lotniskowcem to moze beda mialy po 6 lub 8
AMRAAMow, a te stojace na katapultach moga miec po 10 (bo i tak beda
przechwytywac co najwyzej pociski, do bombowcow nie zdaza). Tylko
pewno mialem na mysli ?? ;-)
Cytat:Su-27 nadrabiał trochę półaktywnymi R-27ET, które nie potrzebowały
długiego czasu naprowadzania pocisku na cel.
A czy nie nadrabiał tego bardziej rakietami R-27ER i R-27EA???
Pozdrawiam
Dominik Nowak
[ ... ]
Cytat:| Według tego kryterium to Su 27 jest lepszy od wszystkiego, bo jest
| supermanewrowy, tylko że w prawdziwej wojnie długo by sobie nie
| powalczył, bo zdjęłaby go rakieta wystrzelona z samolotu naprowadzanego
| przez AWACS.A wiec twierdzisz, ze mysliwiec, ktory po 10 latach projektowania powstal
jako odpowiedz na F-16, SU-27 ktory jest jednym z najnowoczesniejszych
samolotow swiata, a na pewno jest nowoczesniejszy od kazdego
mysliwca, jakim dysponuje USA, samolot, ktory powstal, kiedy
projektanci znali specyfikacje kazdej rakiety, jaka dysponuje
przeciwnik (byc moze z wyjatkiem AIM-120) to latajaca trumna, ktora
zostanie zdjeta pierwszym pociskiem?
Cytat:Ten caly AWACS, to w jakis magiczny sposob zwieksza zasieg pociskow? Moze
oslepia pilota przeciwnika i zaglusza mu radar? I jeszcze na dodatek wylacza
silniki?Manewrowosc jest jednym z ostatnich elementow branych pod uwage przy walce,
bo zaklada, ze przeciwnik zblizyl sie na tyle, ze te manewry moga do czegos
posluzyc.
<ciach reszta
Leslie zainteresowany
Cytat:1) wtedy to sobie mysleli rozne niemadre rzeczy...:) i bez jakichkolwiek
dowodow na ich poparcie poza rozwazaniami teoretycznymi. A teraz zobacz
sobie starcia powietrzne z ostatnich lat, niemal wszystkie rozstrzygniete
BVR. I zdaje sie zaden AMRAAM nie chybil jeszcze jak dotad w warukach
bojowych
2) Mowiac o walkach powietrznych w Wietnamie trzeba pamietac o jednym:
Amerykannie (zarowno USAF jak i inni lotnicy) mieli zakaz otwierania ognia
do samolotów bez ich wzrokowej identyfikacji, dlatego walki powietrzne
toczyli głownie na krotkich dystansach. Rakiet kierowanych radarem uzywali
wiec tak jak Sidewinderów, z niewielkiej relatywnie odleglosci.
Przypuszczam ze gdyby strzelali do MiGow BVR rezultay bylyby nieco inne,
nawet przy marnych rakietach AIM-7E i starszych: MiGi-17 i 19 bez wlasnych
radarów w wielu przypadkach moglyby sie nawet nie zorientowac se ktos do
nich strzela z 30-50 km na przyklad...
Cytat:Nie rozumiem co chciałeś osiągnąć przez tę cześć swojej wypowiedzi, skoro potwierdziłeś tylko to co napisałem w cytowanym fragmencie o SL-AMRAAM-ER.
Cytat:I Ty mówisz że ja majacze... Nazwij sobie ofertę francuską jak Ci się żywnie podoba, ale faktem jest że została ona złożona i w wielu aspektach może okazać się lepsza, jeśli chodzi o takie "bzdury" jak cena, transfer technologii, może produkcja pewnych elementów w Polsce, offset itp.
Cytat:Jeśli chodzi o standardowego NASAMsa to jak narazie zintegrowany jest tylko ze zwykłym AIM-120 i w takiej konfiguracji był(jest?) nam oferowany. Biorąc pod uwagę, że jego zasięg wynosi 15 km MICA góruje na tym polu, gdyż jeśli wierzyć MBDA realnie wynosi on 20 km.
Cytat:Ostro na poligonie to pewnie będzie za rok dopiero...ale mogę się mylić oczywiście.
Cytat:A Phoenixy nie słuzą do strzelania do myśliwców. .. Każdy myśliwiec go wymanewruje, .... Przy czym podobnie Amraamy czy rosyjskie odpowiedniki. Strzał na maksymalny zasięg ma nikłe szanse trafienia.
Cytat:...
W II poł. 1992 taki pododdział wydzielony z 33. Dywizjonu 363. Skrzydła Myśliwskiego bazował w bazie Dhahran w Arabii Saudyjskiej. 363. Skrzydło przezbroiło się w międzyczasie na nowsze F-16C/D Block 42. Samoloty wykonywały patrole w NFZ uzbrojone m.in. w pociski AIM-120 AMRAAM, umożliwiające wykonanie ataku spoza zasięgu wzrokowej widzialności celu powietrznego. 27 grudnia 1992 AWACS wykrył w NFZ samolot naruszający zakaz lotów – był nim iracki MiG-25. Po podjęciu decyzji o jego zestrzeleniu naprowadzono na niego F-16D Block 42, pilotowany przez dwuosobową załogę pod dowództwem ppłk. Gary Northa. Do zestrzelenia użyto odpalonego z dużej odległości pocisku Amraam. Ciekawostką jest, że było to pierwsze bojowe użycie tej broni i pierwsze, z siedmiu do tej pory, zestrzelenie uzyskane dla USAF przez F-16.
Miesiąc później, 16 stycznia 1993 F-16 ponownie użyły rakiety Amraam – tym razem ofiarą padł iracki MiG-29. Zwycięstwo uzyskał pilot z 23. Dywizjonu Myśliwskiego z 52. Skrzydła Myśliwskiego, operujący z Turcji...
Cytat:Uzbrojenie strzeleckie stanowi działko GAU-12/U kalibru 25 mm zamontowane wewnątrz kadłuba w F-35A (z zapasem 180 sztuk amunicji) lub w zasobnikach podwieszanych w F-35B i F-35C (z zapasem 220 sztuk amunicji).
Cytat:Uzbrojenie rakietowe stanowi do 6 pocisków AIM-120 AMRAAM, AIM-9X Sidewinder lub AIM-132 ASRAAM w wewnętrznych komorach amunicyjnych, lub dwa pociski powietrze-powietrze i dwa pociski powietrze-ziemia lub bomby o masie po 910 kg w wersjach F-35A i F-35C, lub po 455 kg w wersji F-35B. Broń do niszczenia celów naziemnych mogą stanowić bomby JSOW lub GBU-39 SDB (po 4 w komorze bombowej), przeciwpancerne pociski rakietowe Brimstone, bomby kasetowe, albo przeciwradarowe pociski AGM-88 HARM. Prowadzone są również prace nad przystosowaniem europejskiego pocisku MBDA Meteor do przenoszenia w komorze uzbrojenia.
Cytat:plus przy odrobinie szcześcia Su-27,
ciach
Cytat:Jeszcze raz: jaka amunicja (i najlepiej: w jakiej ilosci, nie na sztuki, a
na, powiedzmy, godziny dzialan) zostanie zakupiona?
Sprobuje przepisac kawalek Raportu 10/2002. Bedzie to tylko amunicja, bez
wyliczania samolotów, silników, czesci, radiostacji itp.. I zachowam ogolny
podzial z arytkułu w raporcie bo mi sie nie chce przerabiac.
Wg pierwotnej oferty z czerwca 2001 zakladającej dostawe 44 samolotów nowych
i 18 uzywanych:
-120 wyrzutni LAU-129 (uniwersalna belka dla pocisków kierowanych p-p)
- 384 pociski p-p AIM-120C AMRAAM + 6 pociskow szkolnych
- 384 pociski p-p AIM-9M2 Sidewinder + 24 pociski szkolne
- 816 pocisków p-z AGM-65G Maveick + 24 pociski szkolne
- 384 bomby kasetowe CBU-87 CEM
- 920 bomb burzących Mk-83 (450 kg)
- 232 bomby burzące Mk-84 (900 kg)
- 232 zestawy kierowania bezwł + GPS JDAM dla bomb Mk84
- 232 zestawy kierowania laserowego GBU-10 dla bomb jw.
- 232 zestawy kier.laser. GBU-16 dla bomb Mk 83
- 7 tys. niekierowanych rakiet 70 mm
- 340 tys. naboi 20 mm
- 36 zestawow zasobników nawigacyjno-celowniczych Pathfinder/Sharpshooter
lub Litening II
- 44 zasobników WRE AN/ALQ-131 lub -184
W lipcu 2002 oferte zmodyfikowano pod kątem zamowienia przez Polske 48
nowych samolotów. Pakiet uzupelniono o:
- 10 dodatkowych wyrzutni LAU-129
- 178 pociskow p-p AIM-9X Sidewinder + 24 pociski szkolne
- 280 pociskow p-z AGM-154A/C JSOW
- 215 bomb burzacych Mk82 (227 kg)
- 140 bomb kasetowych CBU-97 z WMCD (jesli to nie pomylka, to niezla jazda,
to jest za***ta bron przeciwczołgowa, jak pomylka i chodzi o te same CBU-87
wymienione poprzednio to chociaz WMCD dochodzi, to jest takie
niby-kierowanie, uwzględniające znoszenie bomby przez wiatr)
- 214 zestawów kier.laser. Paveway III do bomb GBU-22 (227 kg) i -24 (900
kg)
- 22 zasobniki nawigacyjno - celownicze Panthera
W Raporcie nr 11 jest jeszcze wzmianka i uścisnlenia informacji o pakiecie:
AGM-154 będą w wersji C (bez A), i rzeczywiscie chodzi o bomby kasetowe
CBU-105 czyli CBU-97 WCMD.
pozdrwiam
alterklepper
Cytat:NO I SA KONKRETY :-)
Na http://defence-data.com/current/page11248.htm jest info. o posbie FMS
do
kongresu:
The sale, which is still dependent on the outcome of a tender competition,
could include:
44 F-16 C/ D Block 50/ 52 aircraft with engines!
12 F-16A Block 15 Air Defense Fighter aircraft with engines!
Cytat:nooo ta wersja to ef gwardii narodowej...poszezone mozliwosci zwalczania
celow powietrznych...zmodyfikowany radar i lacznosc. na pewno mogly latac
z
wroblami ciekawe czy takze z amraamami..pewnie tez.
Cytat: Four F-16B Block 10 Operational Capabilities Upgrade (OCU) aircraft with
engines
jak nasze stare rozne ub-y ...tylko do szkolenia.
Cytat: Two F-16A Block 10 OCU aircraft for cannibalisation,
a jednak :-))
Cytat:no i czesci...nie zeby jakos full wypas:
Six Pratt and Whitney F-100-PW-229 or F-110-GE-129 spare engines
Two each F-100-PW-200 or F-100-PW-200E engines
Five spare APG-68VxM radar sets
Two spare AN/ APG 66 radar sets...jak technika wygladala 20 lat temu ;-)120 LAU-129 launchers
no nie wiem czy tak trudno zintegrowc te maszyny z wyrzutniami s5 i s8?!
Cytat:1638 AIM-120C AMRAAM, AIM-9M-2 SIDEWINDER and AGM-65G
232 MK-84 Joint Direct Attack Munition tail kits...tu jest dobrze, nawet
bardzo
ale gdzie sa zasobniki naw/cel?
Cytat:Assorted radios radars and support equipment. The estimated total cost is
$4.3 billion. SPORO! The principal contractors will be...
One or more proposed offset agreements may be related
to this proposed sale....no i sie znalazl offset..szczegolow jak widac
brak:-(
Cytat:pzdr z szostej
ein
Cytat:AIM 120 AMRAAM rakieta sredniego zasiegu... ciekawe jak by sie
prezentowala przeciw AIM 54 Phoex... chyba mizernie.Gdyby dobrze poszlo,
to pilot Gipena moglby nigdy sie nie dowiedziec co go trafilo...To na
tyle jesli chodzi o dalekie dystane.
Walka manewrowa? Jesli byl by to
Cytat:F14D (wiem, ze Iran ich nie ma...)
to stawialbym na Tomcata... tez
Cytat:moze przenosic AMRAAM`y (ktore w typowej walce manewrowej robily by
za balast w obu typach samolotow ;-)) Dlaczego tak uwazam? Tomcaty
(F14A) dwa razy walczyly z nieprzyjacielskimi samolotami nad Libia:
pierwszy raz z Su 22 walka trwala ok. 70 sekund (Libijczycy
zaczeli...)rezultat 2:0 dla F14 drugi raz z MIG 23 cos ponad pultorej
Cytat:minuty z podobnym skutniem... a trzeba przyzanac, ze MIG 23 i SU 22
sa latajacym zlomem i potrafia pokazac pazury..
. Z Gripenem moze nie
Cytat:byloby tak latwo, ale... A tak w ogole to przeciez nie samoloty
wygrywaja walki a piloci...
Cytat:Pozdrowionka!
Big Dam
Cytat:rakiet Standard, 16*4!!!=64 Phoenixow.
Dlaczego 4 Phoenixy a nie 6? Dlatego ze maxymalnym udzwigiem
Tomcat nie moze ladowac na lotniskowcu ani na innym lotnisku, a 2
milionow $ nie zrzucisz awearyjnie do wody ???
Do tego 2*16 Amraam = 32 Razem 96 celi idzie w wode.
Cytat:A liczac
prawdopodobienstwa:
65 procent Phoenixa: 42 cele
85 procent AIM - 120: 27 celi Razem: 59 celi.
Oki, juz przeczytalem o promienniku. Ale sadzilem ze AEGIS 'moze
wiecej'... 1 cel ?!
Cytat:Zle obliczasz prawdopodobienstwo... Ja sie uczylem troszke
inaczej i sadze ze majac 50%*50% mialbym kolo 60-70 procent na
trafienie...
Cytat:Wiem ze w powietrzu moze sie znajdowac jednoczesnie 18 pociskow
Standard z czego 4 w fazie naprowadzania - malo...
Cytat:skimmer ? Chodzi Co o Harpoonopodobne rakietki latajace o cm od
powierzchni wody ?
Ciekaw jestem tylko czemu w takim razie tak latwo ruskie
zestrzeliwuja 100 harpoonow w H ?????
Haha! Su-30MKI nie dorównuje F-15E??? Ale śmieszne bajeczki! :)
Śmieszne, śmieszne :)
A poważniej to w zasadzie porównanie Su-30 MK do Ra'ama wskazuje niewiele
istotnych różnic. F-15 zawsze miał przewagę w walce powietrznej na średnich
dystansach (atakowanie 2 celów naraz w systemie Track While Scan, aktywne
kpr AMRAAM), Su-27 nadrabiał trochę półaktywnymi R-27ET, które nie
potrzebowały długiego czasu naprowadzania pocisku na cel. Obecnie przy
radarach klasy N-011 i kpr R-77 w nowych wersjach Flankera ta różnica się
zatarła. Su-30 MK w porównaniu z F-15 E, dysponuje przewagą w walce
manewrowej (celownik nahełmowy + kpr R73) i posiada wbudowany
optoelektroniczny system, pozwalający w najnowszych wersjach wskazywać cele
pociskom pow-ziemia z głowicami tel i naprowadzać pociski Ch-29L. System
ochrony aktywnej Pastel pozwala odpalać pociski Ch-31P. Oznacza to, że
samolot w dużej mierze może obejść się bez dodatkowych zasobników
celowniczych. Oba samoloty dysponują systemem zakłóceń aktywnych. Porównując
natomiast do Ra'am Su-35/30 MK ustępuje izraelskiemu myśliwcowi przede
wszystkim w skuteczności walki na krótkich dystansach za sprawą kpr Python
4/5, zwrotnych, bardzo odpornych na pułapki termiczne, działających w trybie
LOAL, no i pozwalające atakować z użyciem celownika nahełmowego cele w
promieniu 150 stopni w przedniej półsferze (dla R-73 120 stopni). W
przypadku Flankerów z ruchomym wektorem ciągu ma to jednak mniejsze
znaczenie. W dalszym ciągu Su-27SM/35/30 MK ma przewagę zasiegu rażenia w
walce BVR, dopiero pojawienie się pocisków AIM-120 D i Meteor może to
zmienić (nie wiadomo czy i kiedy gotowe będą rosyjskie R-77M i T, oraz
K-37). Także generalnie ciężko wygłaszać kategoryczne sądy, o tym, który
samolot jest skuteczniejszy.
Pozdrawiam
Dominik Nowak
Cytat:| Su-27 nadrabiał trochę półaktywnymi R-27ET, które nie potrzebowały
| długiego czasu naprowadzania pocisku na cel.| A czy nie nadrabiał tego bardziej rakietami R-27ER i R-27EA???
O większym zasięgu kpr R-27ER i pochodnych pisałem w poprzednim poście i na
końcu powyższego :-) Jednakże nie porównuje ich do AIM-120 bo wymagają
naprowadzania na cel do momentu trafienia. W sytuacji gdy przeciwnik
uzbrojony w AMRAAM może również oddać skuteczny strzał, będzie mieć
przewagę, albowiem ten pocisk zwykle wymaga tylko jednokrotnej aktualizacji
danych o celu, a na dystansie <10 km przechodzi na aktywne naprowadzanie.
Stąd jeśli chodzi o technikę użycia (i skuteczny zasięg) jego jedynym
odpowiednikiem w arsenale Su-27 jest R-27ET, gdzie w zasadzie wystarczające
jest wskazanie celu przez radar, pocisk dość szybko <10-15 km może przejść
na naprowadzanie głowicą termiczną i usamodzielnić się od nosiciela. Stąd
też m.in. spotyka się rozróżnienie na pociski średniego zasięgu AIM-120,
MICA, R-27R,T, ET i wydłużonego zasięgu R-27ET,EM itd (no bo dużego zasięgu,
pow 100 km to one nie mają).Pozdrawiam
Dominik Nowak
PS. Czy aby ZSRR w 1986 roku nie wprowadził pierwszy na świecie do
uzbrojenia Su-27 rakiet aktywnych radiolokacyjnych R-27AE???
Cytat:| No tutaj mozna prowadzic dlugie dyskusje, pewnie bez jednoznacznych
| konkluzji ... :-). Pod pewnymi wzgledami rosyjskie samoloty
| były lepsze, pod pewnymi gorsze. Faktem natomiast jest ze "rosyjska
| generacja" była spóźniona o 5-10 lat w stosunku do amerykanskiej
| (72/74/78/82 oraz 81/83/84).A jak mogła nie być spóźniona skoro poprzednie generacje też były
spóźnione w stosunku do amerykańskich???
Chodzi o to, że te samoloty były porównywalne ze swoimi odpowiednikami w
USA czego nie można specjalnie powiedzieć o poprzednich generacjach
sowieckich myśliwców.
Cytat:| Potem po (przed?) wprowadzeniu 29tego szybko zmienili podejscie i
| rozbudowali radar i możliwości BVR (Z takim drobnym szczególem ze AIM-120
| "troche" im sie opóźnił :-) w efekcie czego juz w 84 (czyli rok po
| wprowadzaniu Mig-a) roku była wersja C czyli już trochę inna bajka.No ale Sowieci tym razem się nie spóźnili ze swoimi R-77 oraz R-27A i
wprowadzili(by) je równocześnie z AMRAAM-em na uzbrojenie dla swoich
MiG-29 i Su-27. A biorąc pod uwagę deklarowane różnice w zasięgu to
Cytat:nawet F-16C z AIM-120 miałby dalej z nimi poważne problemy... :)
| Zresztą ZSRR szykował głęboką modernizację i produkcję mocno
| zmodyfikowanych wariantów tej rodziny myśliwców na lata 1990-te. Potem
| stały się one znane z air-show jako prototypy Su-35/37, MiG-35 i
| MiG-31M.| Tak, tylko na ten czas Hamerykanie szykowali kolejną rewolucje -F22,
| ( przed prototyp 90 rok , planowane wprowadzenie do sluzby rok 96 , IMHO
| troche nierealistyczne nawet jak na finansowanie zimnowojenne )Ale Sowieci też mieli MFI na tapecie!
Łukasz
Inną ciekawa sprawą była moja rozmowa z pilotami tureckich F-16. Na moje
pytanie czy dysponuje pociskami AIM-120 AMRAAM, powiedział uprzejmie że to
tajemnica. Rozmowa była naprawde interesująca, choć gdy pytałem o stosunki z
Grecją czuło się napięcie. Jeden z trzech stojących pilotów przyznajł że
dochodziło czasem do wzajemnego "sojuszniczego" eskortowania się tureckich
F-16 i greckich Mirage F-1C. Byli bardzo mili i pozwoli mi nie tylko
zobaczyc kabinę F-16D ale i w niej usiąść przed zamknięciem wystawy.
Pozdrawiam i niech żałują Ci co nie byli.
Maciek
Cytat:
Cytat:
Cytat:Jaka jest konfiguracja f16 w misji powietrze-powietrze?
Cytat:W listopadzie dotrze do Polski pierwsze uzbrojenie dla naszych F-16 - informuje dziennik "Polska".
Również w listopadzie przyleci do naszego kraju kolejnych sześć maszyn - o dwie więcej niż planowano na bieżący rok. Tym samym będziemy dysponować 33 samolotami zakupionymi od Amerykanów. Choć pełną zdolność bojową osiągną dopiero na przełomie 2009 i 2010 r., w sytuacjach niespodziewanych, np. w przypadku napaści na nasze terytorium, będzie je można wprowadzić do walki.
Obecnie amerykańskie myśliwce w polskich barwach wykonują wyłącznie loty ćwiczebne. Bomby i rakiety, którymi dysponują, to nieuzbrojone, szkoleniowe odpowiedniki prawdziwego uzbrojenia. Ich realną siłą jest jedynie działko M61 Vulcan o kalibrze 20 mm. Ogranicza to bardzo zdolność bojową F-16, gdyby więc pojawiłaby się potrzeba interwencji lotnictwa polskiego, do walki musiałyby wystartować pozostające w służbie czynnej samoloty Mig-29 i Su-22 radzieckiej konstrukcji - czytamy w gazecie.
Jak dowiedział się dziennik, broń, która dotrze do Polski w listopadzie, będzie stanowić ok. 30 proc. zakupionego w Stanach Zjednoczonych uzbrojenia. W polskim arsenale znajdą się pociski średniego (AIM-120 AMRAAM) i krótkiego (AIM 9X Sidewinder) zasięgu do zwalczania celów powietrznych. Dostaniemy też kierowane laserowo bomby typu Paveway oraz termowizyjne pociski AGM-65 Maverick do niszczenia celów naziemnych.
Z całego arsenału, jaki zamówiliśmy, będziemy musieli poczekać jeszcze tylko na bomby szybujące dalekiego zasięgu AGM-154 JSOW.
Zgodnie z harmonogramem pierwsza polska eskadra myśliwców F-16 będzie w pełni zdolna do działań bojowych dopiero za rok. W tym czasie odbierzemy już wszystkie z zamówionych 48 maszyn. Wtedy też Jastrzębie będą mogły uczestniczyć w misjach wojskowych poza granicami naszego kraju. Ale już z chwilą otrzymania uzbrojenia w sytuacjach nieoczekiwanych Polska będzie miała możliwość wykorzystania swoich najnowocześniejszych samolotów.
mrk
Cytat:Szpony dla Jastrzębi od listopada
"POLSKA": W LISTOPADZIE POLSKIE F-16 DOSTANĄ UZBROJENIE
W listopadzie dotrze do Polski pierwsze uzbrojenie dla naszych F-16 - informuje dziennik "Polska".
Również w listopadzie przyleci do naszego kraju kolejnych sześć maszyn - o dwie więcej niż planowano na bieżący rok. Tym samym będziemy dysponować 33 samolotami zakupionymi od Amerykanów. Choć pełną zdolność bojową osiągną dopiero na przełomie 2009 i 2010 r., w sytuacjach niespodziewanych, np. w przypadku napaści na nasze terytorium, będzie je można wprowadzić do walki.
Obecnie amerykańskie myśliwce w polskich barwach wykonują wyłącznie loty ćwiczebne. Bomby i rakiety, którymi dysponują, to nieuzbrojone, szkoleniowe odpowiedniki prawdziwego uzbrojenia. Ich realną siłą jest jedynie działko M61 Vulcan o kalibrze 20 mm. Ogranicza to bardzo zdolność bojową F-16, gdyby więc pojawiłaby się potrzeba interwencji lotnictwa polskiego, do walki musiałyby wystartować pozostające w służbie czynnej samoloty Mig-29 i Su-222 radzieckiej konstrukcji - czytamy w gazecie.
Jak dowiedział się dziennik, broń, która dotrze do Polski w listopadzie, będzie stanowić ok. 30 proc. zakupionego w Stanach Zjednoczonych uzbrojenia. W polskim arsenale znajdą się pociski średniego (AIM-120 AMRAAM) i krótkiego (AIM 9X Sidewinder) zasięgu do zwalczania celów powietrznych. Dostaniemy też kierowane laserowo bomby typu Paveway oraz termowizyjne pociski AGM-65 Maverick do niszczenia celów naziemnych.
Z całego arsenału, jaki zamówiliśmy, będziemy musieli poczekać jeszcze tylko na bomby szybujące dalekiego zasięgu AGM-154 JSOW.
Zgodnie z harmonogramem pierwsza polska eskadra myśliwców F-16 będzie w pełni zdolna do działań bojowych dopiero za rok. W tym czasie odbierzemy już wszystkie z zamówionych 48 maszyn. Wtedy też Jastrzębie będą mogły uczestniczyć w misjach wojskowych poza granicami naszego kraju. Ale już z chwilą otrzymania uzbrojenia w sytuacjach nieoczekiwanych Polska będzie miała możliwość wykorzystania swoich najnowocześniejszych samolotów.
Cytat:Więcej konkretów co do wybranych maszyn:
Pierwsza oferta z 2001 r. zakładała dostarczenie:
- 120 wyrzutni LAU-129 (uniwersalna belka dla pocisków kierowanych p-p)
- 384 pociski p-p AIM-120C AMRAAM + 6 pociskow szkolnych
- 384 pociski p-p AIM-9M2 Sidewinder + 24 pociski szkolne
- 816 pocisków p-z AGM-65G Maveick + 24 pociski szkolne
- 384 bomby kasetowe CBU-87 CEM
- 920 bomb burzących Mk-83 (450 kg)
- 232 bomby burzące Mk-84 (900 kg)
- 232 zestawy kierowania bezwł + GPS JDAM dla bomb Mk84
- 232 zestawy kierowania laserowego GBU-10 dla bomb jw.
- 232 zestawy kier.laser. GBU-16 dla bomb Mk 83
- 7 tys. niekierowanych rakiet 70 mm
- 340 tys. naboi 20 mm
- 36 zestawow zasobników nawigacyjno-celowniczych Pathfinder/Sharpshooter lub Litening II
- 44 zasobników WRE AN/ALQ-131 lub -184
W licpu 2002 pakiet uzupełniono o:
- 10 belek LAU-129
- 6 zasobnikow rozpoznawczych (nieznanego na razie typu)
- 48 zbiornikow konformalnych (każda maszyna będzie w nie wyposażona)
- 8 zestawow systemu ACMI (Air Combat Maneuvering Instrumentation)
- 48 celownikow nahelmowych JHMCS (dla każdej maszyny)
- 48 zestawow IFF AN/APX-113 (jw.)
- 48 zestawow Link 16 (jw., nie wiadomo jeszcze o pozwoleniu na używanie tego protokołu)
- 8 radiostacji systemu Have Quick II typu AN/ARC-210
- 1 zapasowy silnik F-100-PW-229
- 1 zapasowy radar pokladowy APG-68(V)9
- 178 pociskow AIM-9X Sidewinder
- 24 pociski szkolne AIM-9X Sidewinder
- 280 pociskow AGM-154A/C Joint Stand-Off Weapon
- 214 bomb GBU-22/24 Paveway III
- 215 bomb Mk-82
- 140 bomb CBU-97
- 20 zestawów gogli noktowizyjnych
Cytat:Coraz częściej na lotnisku w poznańskich Krzesinach można zobaczyć samoloty F-16, które startują obciążone kilkoma pociskami wraz z dodatkowymi zbiornikami paliwa. Jastrzębie przestały doskonalić samo latanie, teraz stają się drapieżne.
F-16 jest najbardziej wszechstronnym i sprawdzonym w wielu konfliktach zbrojnych samolotem, o którym coraz częściej mówi się nie inaczej jak o platformie do przenoszenia lotniczych środków bojowych w setkach możliwych konfiguracji. Niedawno w Krzesinach pojawiły się też uzbrojone polskie F-16. Najczęściej można zaobserwować, że Jastrząb na belce podskrzydłowej, oznaczanej jako 2-8, przenosi pociski szkolne AIM-9X CATM (Captive Air Training Missile), które wyposażone są w głowicę umożliwiającą pilotowi rozeznanie w przechwyceniu celu. Pilot widzi znacznik, który pokazuje śledzone przez głowicę obiekty. Jest to bardzo przydatne przy szkoleniu w walkach powietrznych, bo wtedy można ocenić prawidłowość użycia pocisku. Na podwieszeniach przeważnie widoczne są 1-9 szkolne wersje pocisków AIM-120 AMRAAM, które nie generują żadnego sygnału do samolotu i zakładane są głównie do treningu personelu naziemnego. A przy okazji samolot „poważniej” z nimi wygląda...
Cytat:
Cytat:F-16 jako samolot wielozadaniowy konfigurowany jest w 31 Bazie na dwa zasadnicze sposoby związane z przeznaczeniem misji. Pierwszy z nich to powietrze–ziemia, czyli air to ground, drugi powietrze–powietrze, czyli air to air. Wszystkie samoloty skonfigurowane jako air to ground mają podwieszone dwa zbiorniki paliwa, wskaźnik i podświetlacz celu tzw. targeting pod oraz podwieszenia do bomb ogólnego przeznaczenia lub np. do kierowanych laserowo bomb GBU-12. Na belce 2-8 mogą pojawić się również szkolne pociski AIM-9X.
Cytat:Samoloty skonfigurowane jako air to air będą miały tylko jeden podwieszany zbiornik paliwa i zbiorniki konforemne plus oczywiście pociski AIM-9X Sidewinder lub AIM-120 AMRAAM na podwieszeniu 3-7. Samoloty w tej konfiguracji będą używane do walki powietrznej i szkolenia. W typowej konfiguracji bojowej do samolotu podwieszane będą cztery pociski AIM-120 AMRAAM i dwa AIM-9X.
Cytat:Remisem skończyła się "historyczna bitwa" pomiędzy malborskimi MiG-ami 29 a F-16 z Krzesin. Piloci dwukrotnie wznosili się w powietrze, by skonfrontować możliwości techniczne maszyn i swoje umiejętności. Starcie zakończyło się remisem.
Malborscy piloci z 41 Eskadry Lotnictwa Taktycznego, latający na radzieckich MiG-ach 29, wielokrotnie uczestniczyli w ćwiczeniach symulujących realne bitwy powietrzne, ale tym razem mieli przeciwnika bardzo wymagającego - amerykańskie samoloty F-16. Do konfrontacji przystąpiły cztery MiG-i 29. "Efów" było tyle samo, a za ich sterami usiedli przeszkoleni w Stanach Zjednoczonych Polacy z 31 Bazy Lotniczej w Krzesinach oraz amerykańscy instruktorzy.
- Pierwszy raz mieliśmy okazję ćwiczyć wspólnie z F-16. To samolot doskonały. Wrażenia są niesamowite - mówi por. pil. Mariusz Wiączkowski, który pilotował jeden z MiG-ów.
Miejscem symulowanego pojedynku była przestrzeń powietrzna nad Polską północno-wschodnią, ponad 5 tysięcy m.n.p.m. W pierwszym tzw. nalocie wzięły udział cztery MiG-i oraz dwa F-16. Walka odbyła się na dużych odległościach. Przewagę miały amerykańskie samoloty, które dysponują rakietami o większym zasięgu. Mimo to, MiG-i 29 okazały się skuteczniejsze i mogły dwukrotnie strącić "efy", a same straciłyby jedną maszynę.
- Przewaga liczebna nie miała większego znaczenia. Według scenariusza, to my pełniliśmy patrol, a samoloty F-16 miały nas atakować, więc to one mogły obrać taktykę - wyjaśnia porucznik Wiączkowski.
W drugim nalocie wzięły udział po cztery MiG-i i F-16. Te drugie pilotowane były przez Polaka i trzech amerykańskich instruktorów. Tym razem wykorzystano amerykański system wczesnego ostrzegania AWACS, z którego odczytywaniem problemy miały malborskie myśliwce. Górą były F-16.
- Ćwiczenia zakończyły się remisem ze wskazaniem na MiG-i. Pokazały, że malborscy piloci mają duże umiejętności i zmysł taktyczny - mówi Eugeniusz Gardas, zastępca dowódcy 1 Brygady Lotnictwa Taktycznego w Świdwinie.
Cytat:Czy istnieje morska(woda-powietrze) wersja rakiety AMRAAM?
Cytat:Więcej konkretów co do wybranych maszyn:
Pierwsza oferta z 2001 r. zakładała dostarczenie:
- 120 wyrzutni LAU-129 (uniwersalna belka dla pocisków kierowanych p-p)
- 384 pociski p-p AIM-120C AMRAAM + 6 pociskow szkolnych
- 384 pociski p-p AIM-9M2 Sidewinder + 24 pociski szkolne
- 816 pocisków p-z AGM-65G Maveick + 24 pociski szkolne
- 384 bomby kasetowe CBU-87 CEM
- 920 bomb burzących Mk-83 (450 kg)
- 232 bomby burzące Mk-84 (900 kg)
- 232 zestawy kierowania bezwł + GPS JDAM dla bomb Mk84
- 232 zestawy kierowania laserowego GBU-10 dla bomb jw.
- 232 zestawy kier.laser. GBU-16 dla bomb Mk 83
- 7 tys. niekierowanych rakiet 70 mm
- 340 tys. naboi 20 mm
- 36 zestawow zasobników nawigacyjno-celowniczych Pathfinder/Sharpshooter lub Litening II
- 44 zasobników WRE AN/ALQ-131 lub -184
W licpu 2002 pakiet uzupełniono o:
- 10 belek LAU-129
- 6 zasobnikow rozpoznawczych (nieznanego na razie typu)
- 48 zbiornikow konformalnych (każda maszyna będzie w nie wyposażona)
- 8 zestawow systemu ACMI (Air Combat Maneuvering Instrumentation)
- 48 celownikow nahelmowych JHMCS (dla każdej maszyny)
- 48 zestawow IFF AN/APX-113 (jw.)
- 48 zestawow Link 16 (jw., nie wiadomo jeszcze o pozwoleniu na używanie tego protokołu)
- 8 radiostacji systemu Have Quick II typu AN/ARC-210
- 1 zapasowy silnik F-100-PW-229
- 1 zapasowy radar pokladowy APG-68(V)9
- 178 pociskow AIM-9X Sidewinder
- 24 pociski szkolne AIM-9X Sidewinder
- 280 pociskow AGM-154A/C Joint Stand-Off Weapon
- 214 bomb GBU-22/24 Paveway III
- 215 bomb Mk-82
- 140 bomb CBU-97
- 20 zestawów gogli noktowizyjnych
Cytat:To juz zalezy wszystko od stopmnia wyszkolenia pilota jednym sie uda innym
Jeżeli umie się posługiwać wskaźnikiem, to powinno się udać.
Co mogłoby nie wyjść ? Szczególnie że nowoczesne pociski
(IRIS-T, Python-4/5, Mica, AIM-9X, i któryś wariant R-73) posiadają
funkcję "lock after lunch" - czyli cel wskazuje się pociskowi który już
wyleciał.
Cytat:Su 30 MKI i MKK tezposiadają wskazniki nahełmowe nasz nowe F 16 tez bedą w
to
wyposażone to juz jest chyba standart
Cytat:jest bliskiego zasiegu a co z rakietami Amraam czy R 77 cieżko jest je
zmylić ???
Na ile się orientuję, to sprawa wygląda następująco :
każdy pocisk ma pewien zasób energii - po ktorego wykorzystaniu nie
jest w stanie nadążyć za manewrującym celem. Istnieje takie pojęcie jak
'no escape envelope' oznaczające obszar, w którym sprawny pocisk z całą
pewnością trafi w cel, o ile nie zostanie zakłócone naprowadzanie - bez
względu na to, jak cel będzie manewrował. Generalnie można powiedzieć,
że dla obecnych pocisków (z napędem rakietowym) zdolność do pościgu
za celem maleje wraz z dystansem, z jakiego został odpalony. Stąd prace nad
wersją 'ram-jet' AMRAMMa, R-77 i Meteorem - pociskami zdolnymi do równie
efektywnego ścigania celu w całym 'obszarze działania', dzięki działaniu
napędu
przez cały czas lotu. Zatem trafienie zależy głównie od prawidłowości
działania
samego pocisku (czy coś się w nim nie zepsuje), prawidłowości użycia
(odpalony z odpowiedniego dystansu), oraz wreszcie "możliwości celu" -
czy będzie miał dość czasu na podjęcie przeciwdziałania (manewr,
zakłócenie).
W ramach 'no escape envelope' uniknięcie trafienia jest w zasadzie możliwe
wyłącznie poprzez mądre zakłócenie systemu naprowadzania pocisku. Dlaczego
mądre ?
Ano dlatego, że np. taki AMRAAM (w tej wersji którą otrzyma Polska) potrafi
naprowadzać
się kilkoma metodami.
1. dzięki informacjom z nosiciela (ktory zazwyczaj ma lepszy radar)
2. własnemu radarowi
3. jeśli zgubi cel na skutek zakłócania - naprowadzi się na źródło zakłóceń
( i jeśli to nie jest holowany wabik, to wiadomo - mogiła )
4. zademonstrowano zdolność naprowadzenia się na emisję radiolokacyjną
wrogiego samolotu (podobnie jak jakiś wariant R-72 (P?), który jednak
potrafił tylko to)
Problem w tym, że aby przeciwdziałać, trzeba mieć informację o ataku i
odpowiednią
ilosć czasu (np. by uciec z 'n-e-e'). A o to bardzo trudno.
Realnie, do dziś na testach różne wersje AIM-120 wyciągneły ok. 80% trafień,
zaś w realnych "walkach" 100%. Nic dziwnego, biorąc pod uwagę że strzelano
do starych samolotów - natomiast dobrze świadczy to o użytkownikach i
niezawodności
pocisku. O R-77 trudno się wypowiadać - natomiast jest ogólnie mniemanie że
jest co najmniej równie skuteczny dzięki lepszej sterowności ('end game
performance')
większej głowicy bojowej i zasięgowi. Co do układu naprowadzania - łącze
danych
jest, system bezwładnościowy jest, radar jest. O precyzji tego ostatniego (i
zapalnika)
mogą świadczyć plany użycia R-77 na bombowcach (Tu-160) do zestrzeliwania
wrogich SAMów. Zatem w teorii wygląda pięknie, na testach wypadł zapewne
podobnie,
natomiast nie posiadam żadnych informacji o bojowym użyciu R-77 - obojętnie,
przeciwko
jakim celom. Zostaje więc wróżenie z fusów.
Cytat:| To juz zalezy wszystko od stopmnia wyszkolenia pilota jednym sie uda innym
nieJeżeli umie się posługiwać wskaźnikiem, to powinno się udać.
Co mogłoby nie wyjść ? Szczególnie że nowoczesne pociski
(IRIS-T, Python-4/5, Mica, AIM-9X, i któryś wariant R-73) posiadają
funkcję "lock after lunch" - czyli cel wskazuje się pociskowi który już
wyleciał.| Su 30 MKI i MKK tezposiadają wskazniki nahełmowe nasz nowe F 16 tez bedą w
to
| wyposażone to juz jest chyba standartStandar_d_. Tak jak amerykańskie morskie rakiety p-lot :O)
Tak właśnie jest, i zaryzykowałbym twierdzenie, że wykorzystanie
supermanewrowości w walce odesłano tym sposobem do lamusa.| jest bliskiego zasiegu a co z rakietami Amraam czy R 77 cieżko jest je
| zmylić ???Mnie kiedyś na podobne pytanie odpowiedziano "zgubiłem instrukcję
przy rozkręcaniu" :O) Na grupie są co najmniej 3 osoby znające problematykę
naprowadzania, więc może się wypowiedzą :O)Na ile się orientuję, to sprawa wygląda następująco :
każdy pocisk ma pewien zasób energii - po ktorego wykorzystaniu nie
jest w stanie nadążyć za manewrującym celem. Istnieje takie pojęcie jak
'no escape envelope' oznaczające obszar, w którym sprawny pocisk z całą
pewnością trafi w cel, o ile nie zostanie zakłócone naprowadzanie - bez
względu na to, jak cel będzie manewrował. Generalnie można powiedzieć,
że dla obecnych pocisków (z napędem rakietowym) zdolność do pościgu
za celem maleje wraz z dystansem, z jakiego został odpalony. Stąd prace nad
wersją 'ram-jet' AMRAMMa, R-77 i Meteorem - pociskami zdolnymi do równie
efektywnego ścigania celu w całym 'obszarze działania', dzięki działaniu
napędu
przez cały czas lotu. Zatem trafienie zależy głównie od prawidłowości
działania
samego pocisku (czy coś się w nim nie zepsuje), prawidłowości użycia
(odpalony z odpowiedniego dystansu), oraz wreszcie "możliwości celu" -
czy będzie miał dość czasu na podjęcie przeciwdziałania (manewr,
zakłócenie).
W ramach 'no escape envelope' uniknięcie trafienia jest w zasadzie możliwe
wyłącznie poprzez mądre zakłócenie systemu naprowadzania pocisku. Dlaczego
mądre ?
Ano dlatego, że np. taki AMRAAM (w tej wersji którą otrzyma Polska) potrafi
naprowadzać
się kilkoma metodami.
1. dzięki informacjom z nosiciela (ktory zazwyczaj ma lepszy radar)
2. własnemu radarowi
3. jeśli zgubi cel na skutek zakłócania - naprowadzi się na źródło zakłóceń
( i jeśli to nie jest holowany wabik, to wiadomo - mogiła )
4. zademonstrowano zdolność naprowadzenia się na emisję radiolokacyjną
wrogiego samolotu (podobnie jak jakiś wariant R-72 (P?), który jednak
potrafił tylko to)
Problem w tym, że aby przeciwdziałać, trzeba mieć informację o ataku i
odpowiednią
ilosć czasu (np. by uciec z 'n-e-e'). A o to bardzo trudno.
Cytat:Realnie, do dziś na testach różne wersje AIM-120 wyciągneły ok. 80% trafień,
zaś w realnych "walkach" 100%. Nic dziwnego, biorąc pod uwagę że strzelano
do starych samolotów - natomiast dobrze świadczy to o użytkownikach i
niezawodności
pocisku.
Cytat:jest co najmniej równie skuteczny dzięki lepszej sterowności ('end game
performance')
większej głowicy bojowej i zasięgowi. Co do układu naprowadzania - łącze
danych
jest, system bezwładnościowy jest, radar jest. O precyzji tego ostatniego (i
zapalnika)
mogą świadczyć plany użycia R-77 na bombowcach (Tu-160) do zestrzeliwania
wrogich SAMów. Czyli powietrze ziemia to ciekawe rozwiązanie
Cytat:podobnie,
natomiast nie posiadam żadnych informacji o bojowym użyciu R-77 - obojętnie,
przeciwko
jakim celom. Zostaje więc wróżenie z fusów.
Rosjanie mają jeszcze pociski o zasiegu 300 km R37 ciekawe rozwiązanie ale to
do niszczenia samolotów typu AWASC chyba MIg 31 przeprowadziłzestrzelenie
jakies celu z odlełosci 300 km ale to chyba poprzez AWACSA no i jeszcze jakis
nowy pocisk S 400 ma zasieg 400 km
Cytat:--
Pozdrawiam,
-< Antey -
"Walking through the valley of death, "
"I shall not fear, "
"For I am at 80,000 feet and climbing..."
Cytat:| kongresu:
| The sale, which is still dependent on the outcome of a tender
competition,
| could include:
| 44 F-16 C/ D Block 50/ 52 aircraft with engines!
| 12 F-16A Block 15 Air Defense Fighter aircraft with engines!
Fajnie to brzmi, sprzedaja samoloty i nawet wraz z silnikami!!! :-))))
Cytat:| nooo ta wersja to ef gwardii narodowej...poszezone mozliwosci zwalczania
| celow powietrznych...zmodyfikowany radar i lacznosc. na pewno mogly
latac
z
| wroblami ciekawe czy takze z amraamami..pewnie tez.
No wlasnie mi cos swita ze amraamow to one przenosic nie moga... :-(((
Cytat:| Four F-16B Block 10 Operational Capabilities Upgrade (OCU) aircraft
with
| engines
| jak nasze stare rozne ub-y ...tylko do szkolenia.
Przeca te 44 sztuki maja byc C/D wiec tam bedzie zabawa nad poligonem.
Uczyc latac na typie tez trzeba na czyms, a tamtych to troche szkoda, inna
sprawa ze kabina w obu wersjach to niebo i ziemia.....| Two F-16A Block 10 OCU aircraft for cannibalisation,
| a jednak :-))
na czyms sie technicy szkolic musza :-))))
Cytat:| no i czesci...nie zeby jakos full wypas:
| Six Pratt and Whitney F-100-PW-229 or F-110-GE-129 spare engines
| Two each F-100-PW-200 or F-100-PW-200E engines
| Five spare APG-68VxM radar sets
| Two spare AN/ APG 66 radar sets...jak technika wygladala 20 lat temu
;-)| 120 LAU-129 launchers
| no nie wiem czy tak trudno zintegrowc te maszyny z wyrzutniami s5 i s8?!
No co Ty?
Chcesz jakies komunistyczne UBki pod piekny demokratyczny samolot
podwieszac
:-))))))| 1638 AIM-120C AMRAAM, AIM-9M-2 SIDEWINDER and AGM-65G
| 232 MK-84 Joint Direct Attack Munition tail kits...tu jest dobrze, nawet
| bardzo
| ale gdzie sa zasobniki naw/cel?
Jakto gdzie?
Pod amerykanskimi, przeca to oni beda prowadzic formacje do ataku w imie
obrony demokracji....| Assorted radios radars and support equipment. The estimated total cost
is
| $4.3 billion. SPORO! The principal contractors will be...
| One or more proposed offset agreements may be related
| to this proposed sale....no i sie znalazl offset..szczegolow jak widac
| brak:-(
Kupcie, kupcie to my wam offset damy taki z 30% coby nikt nie mowil ze nie
dalismy....
Cytat:| pzdr z szostej
| ein
Zaraz, 10? Hornet ma 4 pylony, gdyby pod kazdym mial dwa AIM-120 to by
bylo tylko 8. Na koncach skrzydel 2 ?? Chyba nie moze. A gdyby mial po
3 na podwieszeniu, to wychodzi wlasnie 12, plus 2 AIM-9 na koncach
skrzydel. Ale pisza tez "maksymalna liczba rakiet - 12". Wiec co?
Moze 8 pod skrzydlami, i 2 pod kadlubem (jamk AIM-7) ? A moze sie po
prostu pomylili w tej tabelce co mam ? Jak te 12 na zdjeciu bylo
podwieszone ???
P.S. Sie nastukalem, a teraz dopiero przeczytalem ze bylo ich jednak
tylko 10 :))). To jak byly podwieszone ?? A prawde mowiac, co
szkodziloby podwiesic je po 3, jak Mavericki na F-16. Mozna tam
wieszac tonowe bomby, a 3 AMRAAMy wazylyby "tylko" 450kg ?
Ale moze z takim ladunkiem nie moglby osiagac 9g, a z dwoma
(czyli 300kg na pylonie) moze ?
Cytat:Pytanie odnosnie radarow na tych samolotach:
- ile celow pow. moga jednoczesnie zwalczac F-18c, F-16c, Grippen.
Bo to, ze "18" przenosi az 12 Amraamow nie stanowi duzej zalety jesli
moze jednoczesnie wystrzelic i naprowadzic powiedzmy 6.
Hornet: Sledzonych - 10, atakowanych - 4
Gripen: Sledzonych - 6, atakowanych - 2
Z tym ze AMRAAM jest w duzym stopniu fire&forget, zwalczanie 4 celow
jednoczesnie oznacza ze system uzbrojenia pozwala wypracowac dane do
salwy 4 AMRAAMopw na duza odleglosc i przesylac im korekty kursu az
nie przejda na samonaprowadzanie. Gdy to zrobia, mozesz odpalic
kolejne 4. Jesli odleglosc nie jest bardzo duza, mozesz odpalac druga
salwe kiedy pierwsza przebyla dopiero polowe drogi. Gdy strzelasz z
bliska (20km), pociski od razu naprowadzaja sie same, wiec mozesz
strzelac ile chcesz. Gdy ze sredniej odleglosci, mozesz odpalic druga
salwe zaraz po pierwszej, co prawda pierwsze 4 pociski nie beda
otrzymywac uaktualnien pozycji celow ale jesli tylko te nie beda
silnie manewrowac i zmieniac kursu prawdopodobienstwo ze i tak odnajda
cel jest bardzo wysokie. No ale 2 atakowane cele Gripena to
rzeczywiscie troche malo.
Cytat:Jesli dojdzie do otwartej konfrontacji z innymi maszynami (Mig-29/Su-27,35,37)
to obie strony wystrzela swoje rakiety sredniego zasiegu (Amraam/R-77)
w warunkach BVR a pozniej i tak dojdzie do walki manewrowej.
Wiec nadmiar rakiet sredniego zasiegu - to po prostu balast. Lepiej
wiec miec wiecej rakiet manewrowych bliskiego zasiegu.
Cytat:| Potem po (przed?) wprowadzeniu 29tego szybko zmienili podejscie i
| rozbudowali radar i możliwości BVR (Z takim drobnym szczególem ze
| AIM-120 "troche" im sie opóźnił :-) w efekcie czego juz w 84 (czyli
| rok po wprowadzaniu Mig-a) roku była wersja C czyli już trochę inna
| bajka.| No ale Sowieci tym razem się nie spóźnili ze swoimi R-77 oraz R-27A i
| wprowadzili(by) je równocześnie z AMRAAM-em na uzbrojenie dla swoich
| MiG-29 i Su-27. A biorąc pod uwagę deklarowane różnice w zasięgu to| Pod względem "technologicznym" Mig29 wersja M to mniej wiecej
| odpowiednik F16C block 30, co nie umniejsza faktu ze z rakietami
| z R77 w 92 to :| nawet F-16C z AIM-120 miałby dalej z nimi poważne problemy... :)
No ale prototyp MiG-29M to tylko wstępniak do MiG-35 gotowego chyba na
połowę lat 1990-tych: nowy płatowiec, pasywny radar ze skanowaniem fazowym
wraz z R-77M, precyzyjne uzbrojenie powietrze-ziemia, wreszcie kompleksowy
system WRE, sterowany wektor ciągu, przednie powierzchnie nośne...F-16
Block60???
Cytat:| Tak, tylko na ten czas Hamerykanie szykowali kolejną rewolucje -F22,
| ( przed prototyp 90 rok , planowane wprowadzenie do sluzby rok 96 ,
| IMHO troche nierealistyczne nawet jak na finansowanie zimnowojenne )| Ale Sowieci też mieli MFI na tapecie!
| Trudno teraz wróżyć z fusów co by było gdyby... ale z tego co wiadomo
| teraz IMHO MFI to troche nie ta bajka co F22.
| (no chyba ze nie do końca wiadomo jakie technologie mialy byc/byłyby
| opracowane i "wlożone" w MFI).I nigdy się nie dowiemy!
Podejrzewam, że MFI i F-22/F-23 weszłyby do linii w okolicach 2000 roku.
Cytat:Ponieważ to 10 lat po przerwaniu programu MFI więc nie za bardzo jest z
czego wywróżyć jakby on faktycznie wyglądał, gdyby był przez ten czas
intensywnie rozwijany w ZSRR.
Poza tym te supermyśliwce zostałyby zakupione w _ograniczonej liczbie_
egzemplarzy bo nawet jak na warunki Zimnej Wojny były *cholernie drogie*.
Dlatego sprzęt poprzedniej generacji i tak jeszcze długo byłby z nimi w
służbie...
Cytat:Jeśli możesz to dawaj :)))
"27 grudnia 1992 dwa samoloty F-16, należące do 33 Dywizjonu
Myśliwskiego (33rd Fighter Squadron) w składzie 363 Skrzydła
Myśliwskiego (363rd Fighter Wing), stacjonującego normalnie w bazie
Shaw AFB w Południowej Karolinie, wykonywały zadanie patrolu
powietrznego nad południową częścią Iraku w ramach operacji Southern
Watch. W pewnym momencie ich piloci otrzymali polecenie skierowania
się naprzeciw nadlatującej parze irackich myśliwców Mig-25 Foxbat,
które naruszyły granice wytyczonej przez Organizację Narodów
Zjednoczonych tzw. strefy zakazanej dla lotów ("no fly" zone). W
wyniku szybko następujących wypadków pilot prowadzącego F-16,
noszącego wywoławczy kod radiowy Benji 41, wystrzelił w kierunku
jednego z Mig-ów pocisk rakietowy AIM-120 AMRAAM. Na taśmie
magnetycznej zapisany został podniecony głos pilota F-16: "Benji Four
One, Fox One... Splash One!", co oznacza, że rakieta trafiła w cel
("Splash One"). Samolot, z którego wystrzelono pocisk AMRAAM, to
dumiejscowy F-16D Block 42, specjalnie skonfigurowany do wykonywania
nocnych uderzeń na cele naziemne (wyposażony m.in. w zasobnik
nawigacyjny LANTIRN i urządzenia do walki radioelektronicznej).
Starcie F-16 z Mig-ami 25 w dniu 25 grudnia 1992 odznaczyło się trzema
szczególnymi osiągnięciami. Bzłz to bowiem:
- pierwsze zwycięstwo powietrzne odniesione przez F-16 należący do US
Air Force. Łącznie na koncie bojowym pilotów F-16 znajduje się już
ponad 60 zestrzelonych samolotów przeciwnika. W 1982 F-16 w służbie
Izraelskich Sił Powietrznych zyskały sobie miano znakomitego myśliwca
w bezpośrednich starciach powietrznych (dogfight). Podczas operacji
"Pokój dla Galilei" izraleskie F-16 nad Doliną Bekka w Libanie
zestrzeliły 45 syryjskich Mig-ów i Su, nie ponosząc strat własnych.
F-16 były również użyte do słynnego izraelskiego rajdu bombowego na
iracki ośrodek badań atomowych pod Bagdadem w 1981 roku. Podczas
radzieckiej okupacji Afganistanu piękną kartę zapisali piloci F-16
Pakistańskich Sił Powietrznych, zestrzeliwując ponad 16
nieprzyjacielskich samolotów, które usiłowały zaatakować bazy
partyzantów afgańskich na terytorium Pakistanu.
- pierwsze zwycięstwo powietrzne uzyskane na F-16 w warunkach celu
znajdującego się poza widocznością - tzw. BVR Kill (Beyond Visual
Range).
- pierwsze zwycięstwo powietrzne uzyskane dzięki użyciu pocisku
AMRAAM.
17 stycznia 1993 roku samolot F-16C, należący do USAF, zestrzelił
pociskiem AMRAAM drugi iracki samolot. Tym razem był to Mikojan Mig-23
Flogger, który naruszył północną strefę zakazaną."
Heh - i to by było na tyle.
----------------------------------------------------------------------
Cytat:#Allow me to say with all sincerity that I'm impressed.
Don't be. He just recently learned how to correctly spell AMRAAM.
See below.
Cytat:
#Newsgroups: alt.flame.niggers
#Subject: Superior White leader attempts suicide
#Organization: Pacific Bell Internet Services
#Lines: 11His knowledge of the weapon is very limited, and not totally correct.
I was assigned to the 3246th Test Wing at Eglin AFB,FL during
development and testing of the AIM-120 (AMRAAM), so yes, I know what
the fuck I am talking about.#Have a nice day. To someone who appears to be a fellow ordy.
I doubt it. He probably watched "Wings" or has a flight simulator
with a section in the instruction manual on weapon specs.
Cytat:
^^^^^^^^^^^^ Note "corrected" spelling...........
#You asked for the reasons for so many problems with the early AMRAAM?
#
#AMRAAM was an active terminal homing missile, meaning lots of complex
#gear crammed into a very small missile body.My, what a incredibly techinical description........."lots of gear"
Cytat:#
#AMRAAM was sized to fit into the space occupied by the AIM-7.Actually, no. The AIM-120 is smaller in diameter, and lighter, and
for a very specific reason.AIM-7 ---- 12 ft long, 8 inches in dia, and weigh about 500lbs.
AIM-120 ----- 12 ft long, 7 inches in dia, and weigh about 327lbs.# This
#put a
#severe limit on the guidance and radar package.Bullshit.
Cytat:# Hence many new
#problems
#to be corrected.Well, no shit, jackoff. Every new weapon system that is developed has
problems.
Cytat:#AMRAAM is designed to operate in a fire-and-forget mode. Its small
#radar
#must know when to come on to detect the target. This implies an
#autopilot which must take updates from the firing aircraft's radar,Actually no.
Cytat:#then
#turn on in an environment which may be full of decoys, jamming and
#other
#electronic counter measures. The missile is expected to discriminate
#the
#real target from the chaff and other junk
#
# and home on that target.
#Much
#smartness to cram into a small package.
#
#Lots of hardware and many lines of code to get it all right.
#
#And there were many Black people involved in the design, building and
#de-bugging of this complex weapon.Care to name one? Didn't think so.
Crusty
Keep trying.
|
Przykro nam, strona o podanym adresie nie istnieje. Sprawd, czy wpisae poprawny adres strony, lub skorzystaj z katalogu lub wyszukiwarki. |
| Copyright 1996 - 2006 Grupa Onet.pl SA - zobacz wszystkie serwisy » | |
