Przykro nam, strona o podanym adresie nie istnieje.

Sprawd, czy wpisae poprawny adres strony, lub skorzystaj z katalogu lub wyszukiwarki.



Copyright 1996 - 2006 Grupa Onet.pl SA - zobacz wszystkie serwisy »

  • Czytasz wiadomości wyszukane dla frazy: agresja w mediach
  • Moje gdzie jest ;)

    Cytat:

    | - gdzie sa (...)

    Popieram i podpisuję się pod tym postem. Taka prawda.



    Co popierasz? Zostało postawione pytanie. Popierasz pytanie czy jak?
    Nie kumam, masz odpowiedzieć a nie popierać...   ;)

    MS
    ps. BTW sam też szukam oazy w tej pojebanej cywilizacji przesiąkniętej
    marketingowym bełkotem, tandetą do bólu i agresją w mediach, prasie,
    na ulicy, w domu...

     

    Moje gdzie jest ;)

    Cytat:

    | ps. BTW sam też szukam oazy w tej pojebanej cywilizacji przesiąkniętej
    | marketingowym bełkotem, tandetą do bólu i agresją w mediach, prasie,
    | na ulicy, w domu...

    otwierasz lodówke a tam lepper :)



    Nie jego miałem na myśli. Poprawnie polityczna większość, która
    ma wpływ na świadomość, wychowanie, te wszystkie opiniotwórcze,
    tandetne szmatławce, wszechobecny kicz i nachalna reklama
    (zwłaszcza w telewizji), świętojebliwe cioty i demonstrujący pederaści,
    internetyzacja wsi, potupajkowa "muzyka" z radia i w telewizji kłamstwa,
    kłamstwa, kłamstwa...
    To jest IMHO dużo gorsze zagrożenie niż pięciu Lepperów.

    MS

    Moze niektorzy pohamuja jezyki..... off topic

    Witam wszystkich

    To z mojego (niechcacy) powodu rozpetala sie ostatnio burza o adf-ach,
    popaprancach, uae i kulturze wypowiedzi na grupie.

    Nie chciałem takiego zamieszania. Wszystkich niezainteresowanych szczerze
    przepraszam. Kilku kudzi postulowalo nawet przeniesienie sie na priv albo na
    grupy traktujace o kulturze.

    Uwazam jednak ze oprocz zagadnien technicznych bardzo istotny jest rowniez
    sposob ich przekazywania. Tak zwana "atmosfera". A ta jak wiecie na grupie
    nie jest zbyt zyczliwa.

    Chcialbym zauwazyc nastepujace rzeczy:
    1. W rozumieniu prawa jest to medium komunikacji masowej.
    2. Nikt nie ma prawa znieważać innego człowieka z jakiejkolwiek przyczyny.
    3. Każdy człowiek ma prawo do ochrony prawnej własnej czci, godności i
    dobrego imienia.

    Prosze kazdego zabierajacego glos o stosowanie sie do tych zasad. Nie sa one
    moje. Nie wymyslilem ich. Zrodlem jest Konstytucja RP i Kodeks Karny. Nie
    koliduja one jednoczesnie z tematem grupy.

    Te uwagi przekazalem na priv. "tow Vaderowi" jako osobie, która wyjątkowo i
    od poczatku obsypywala mnie niezasluzonymi obelgami. Przekazalem rowniez
    prosbe o publiczne przeprosiny na forum grupy.

    PS. Prosze rowniez o wziecie pod uwage ze ktos moze na agresywne i wulgarne
    publicze obrazanie odpowiedziec Pozwem z mocy Art 216 par.2 KK a zagrozone
    jest to grzywna i pozbawieniem wolnosci do 1 roku. Przewod sadawy i dowod w
    sprawie jest nieslychanie prosty.

    Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam za list nie w temacie

    Tom

    pl > eng; spoleczne(?)

    To summon a deamon called kszyhu14 you must know the following
    incantation:

    Cytat:| 1) 'postrzeganie zjawisk agresji i przemocy przez mlodziez gimnazjalna'
    | - 'A gimnazjum youth's view on aggression and violence'?
    perception of aggression and violence by gymnasium students
    przy zalozeniu, ze czytelnik z kontekstu bedzie wiedzial co to gymnasium



    dalem 'junior high school' zamiast 'gymnasium', w kolejnym poscie
    wyjasniam dlaczego ;]

    Cytat:| 2) 'agresja jednostkowa' - 'personal aggression'?
    brak kontekstu an aggression of an individual?



    'przmoc jako forma wyrazania agresji jednostkowej i grupowej uwazana
    jest za...' - na razie jest 'individual aggression'...

    Cytat:| 3) 'placowki opiekunczo-wychowawcze' - ?
    child care and education institutions



    aye, my captain! :-)

    Cytat:| 4) 'wybiorcze (wyniki badan)' - 'partial (results of research)'?
    brak kontekstu
    random research results, selected research results



    '(przemoc w mediach 'informacyjnych')... powolujac sie przy tym na
    wyniki wybiorczych badan.'... zostalo 'selective'...

    Cytat:| 5) 'uzywki' (ogolnie - drugs, alcohol etc) - ?
    stimulants



    dzieki bardzo!

    watman

     

    pl > eng; spoleczne(?)

    Cytat:

    To summon a deamon called kszyhu14 you must know the following
    incantation:

    | 2) 'agresja jednostkowa' - 'personal aggression'?
    | brak kontekstu an aggression of an individual?

    'przmoc jako forma wyrazania agresji jednostkowej i grupowej uwazana
    jest za...' - na razie jest 'individual aggression'...



    a nie chodzi o:
    ...as a form of expression of aggression by individuals and groups...
    Hę?

    Cytat:| 4) 'wybiorcze (wyniki badan)' - 'partial (results of research)'?
    | brak kontekstu
    | random research results, selected research results

    '(przemoc w mediach 'informacyjnych')... powolujac sie przy tym na
    wyniki wybiorczych badan.'... zostalo 'selective'...



    Tu bym powiedział: results of selected studies - tam myślę, że to autor
    chciał powiedzieć (wybranych zamiast wybiórczych).

    MG

    czy aby na pewno tylko kasa ?

    Wielu z Was po przeczytaniu informacji prasowych uznalo, ze rzad chce po raz kolejny wyciagnac troche kasy. Czy jednak tak byc musi ? Czy nikt z nas nie chcial juz wczesniej jakos ,,regulowac'' internetu ?
    Ci, ktorzy pracuja w ISP lub doradzaja rozwiazania m.in. szkolom na pewno zetkneli sie juz z tym gigantycznym problemem - proba ocenzurowania Internetu.
    To nie pieniadze, to nie chec zarobienia, ale chce wychowania dzieci tak, jak wychowywane byc powinny. Mysla o tym jednak glownie Ci, ktorzy sa rodzicami (ja jeszcze nie jestem) i widza, jaki wplyw na dzieci wywieraja media. Ja (osobiscie nie ogladam telewizji) z checia zrobilbym cos, aby np. bajki dla dzieci emitowane w TV nie byly tak agresywne. My wychowywalismy sie na bolku i lolku... co bedzie z kolejnym pokoleniem wychowanym na filmach pelnych krwi, agresji, brzydoty itp. ?
    Nikt z was zapewne sie nad tym nie zastanawial.
    W domu dzieci mozna pilnowac - nie pozwalac uzywac im telewizji, komputera itp.
    Jednak co zrobic poza domem, gdy nie mamy nad dzieckiem kontroli ?
    W szkole (zgodnie z akcjami ,,Internet w kazdej gminie'', ,,internet w kazdym gimnazjum'') nauczyciele NIE SA W STANIE (zglaszali mi ten problem niejednokrotnie) caly czas kontrolowac dzieci.
    Jaka bedzie przyszlosc ?
    Zobaczymy. Mnie w kazdym razie cieszy, ze wladze staraja sie tez o tym myslec.
    (jesli oczywiscie o to im chodzilo).

    DZIENNIKARZ: Re: My, faszysci

    Cytat:
    | Popatrzcie, co stalo sie z medium takim jak video. Niby tylko techniczny
    | srodek skladnowania obrazkow, a obrarcza sie go wina o wzrost
    | przestepczosci i agresywnosc nieletnich. Pamietacie niedawna tragedie w
    | szkockim miasteczku? Ponoc morderca byl wlasnie nalogowym ogladaczem
    | filmow trzeciej kategorii na video.




       Kubo,
    Cytat:W ten sposob rower mozna obarczyc wina za wzrost przestepczosci, gdyz
    gangi azjatyckie czesto, udajac rozwozicieli zywnosci, posluguja sie nim.
    A telefony? Ile ludzi porwano, uzywajac telefonu.



    [...]

    Przepraszam, ale jest jedna roznica: Kubie nie chodzilo o video jako
    "narzedzie zbrodni". Video nie pomoglo mordercy w popelnieniu
    zbrodni. Nikt nie obwinia narzedzi (nozy, kamieni, maczug, karabinow itp.)
    o wzrost agresji w spoleczenstwie. Z video jest inna sprawa.
    Rodzice uzywaja go jako nianki, a to jest tak, jakby powierzyli dziecko
    psychopacie na wychowanie.
    |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

    |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
    ||         Muros erigunt *** Mores neglegunt         ||
    |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

    W GB o Kosovo

    Cytat:



    : Czemu nie, moge zgodzic sie ta definicja. Wedlug niej agresja NATO
    : byla i niesluszna i niesprawiedliwa.

    Tak, bo jakiekolwiek informacje przeczace Pana tezie uznaje Pan za klamliwy
    wymysl propagandy NATO, a informacje podajace w watpliwosc slusznosc decyzji
    NATO przyjmuje Pan bezkrytycznie za fakty. Paradoks polega na tym, ze
    zarowno jedne, jak i drugie dane wychodza czesto od tych samych mediow.

    RZĄD SIĘ NAS BOI!

    bardzo fajnie byc wesolym sandaczem i z jakis powodów unikac podania swej
    tozsamosci, oraz przywalac równo osobom ,,powszechnie'' uznanym za
    rozrabiaczy, psychopatów, hitlerów, przeciwników demokracji, postepu itp.

    Czy to Lepper, Tyminski, Zyrynowski, Hussajn, Miloszewicz, Stanczyk
    mechanizm jest zawsze ten sam obrzucic blotem propagandowym, zdemonizowac
    (,,Tyminski zamordowal Chrystusa'' - tak mówili ksieza ludowi, lubil tez
    bic zone, Husain'a zolnierze mieli dla zabawy roztrzaskiwac noworodki o
    sciane, Slobo to dziedziczny  wir, nieuleczalny komuch, daje sie wodzic za
    nos kobiecie o cechach Baby Jagi)  -  to zawsze zadziala - nalezy wytworzyc
    takie cisnienie propagandowe, by nalezalo do dobrego tonu, o przeciwnikach
    mówic co najwyzej  z pogarda.

    ja sie nie wstydze nazwiska i pogladów a dzieki postowi Stanczyka
    dowiedzialem sie o tym o czym chcialem wiedziec i czego na prózno bym
    szukal w tzw. mediach krajowych i za to mu dziekuje.

    dla przeróznych wesolych zadowolonych z rzadu i siebie, ofiar  propagandy
    polecam sposób na zalatwienie Leppera:

    *       W zadnym wypadku nie wolno go aresztowac bo dorobi mu sie tylko
    martyrologiczny etos.

    *       Nalezy go przedstawiac jako chamskie wsciekle, agresywne bydle, któremu
    chodzi tylko o wlany koniec nosa. Znalezc szacowne malzenstwo ,,sasiadów''
    którzy potwierdza ze Lepper, to wiecznie pijane zwierze bijace regularnie
    wszystkich czlonków rodziny, nie umie czytac ni pisac oraz ze w stanie
    upojenia wspólzyje  z krowa. Po pieciu latach - przeprosiny drobnym
    druczkiem.

    uszkodzona szuflada - banalna sprawa

    Cytat:Mogę zrozumieć że ścierają się styki w złączu i jest to mechaniczne
    uszkodzenie ale wyczyściłem dokładnie styki spirytusem i zmierzyłem pin po
    pinie całe złącze - wszędzie JEST kontakt!
    Czy możliwe jest że minimalnie zwiększona rezystancja (kilka omów) może
    wpłynąć na taki efekt...



    moze. Styki sie utleniaja, szumia i robia sie ewentualnie diody
    (miedz-tlenek miedzi) i "sie zatyka". Moze masz opary czegos
    agresywnego utleniajacego skutecznie styki (jakies chlorki czy ozon w
    powietrzu)

    Cytat:Jeżeli pominę całą elektronikę i podłączę dysk bezpośrednio tą samą taśmą
    ze złącza IDE to wszystko jest ok.

    Sprawdziłem również napięcie na złączu zasilającym - jest ok! - dysk się
    kręci ale komp go nie widzi...
    sprawdziłem wszystkie elemetny, nie jest ich dużo  - raptem 3 rezystory i
    chyba jakiś triak (TIP 41C)



    tranzystor

    Cytat:do sterowania napięciem ale też jest w porządku - jest 12 V na wtyczce
    (nawet pod obciążeniem nie spada).

    Mógłbym się pogodzić z tym faktem i znowu kupić nową za ok 70 zł ale to już
    jest trzecia - może da się coś zrobić z tym złomem... czy może nie warto...



    zmienic medium, np. zip, o ile 250MB starczy. Jak sie logistycznie nie
    da: styki czyscic czyms niezbyt agresywnym, nie spirytusem, ale czyms,
    co usuwa warstwe tlenku. Np. taki kontakt-spray czyni cuda.

    Waldek

    Beda odszkodowania za opóznienia

    Cytat:

    Nie będzie odszkodowań od PKS i busiarzy - poinformował



    O, i wlasnie w tym miejscu kolej pokazala sie z jak najleszej strony. To,
    czy faktycznie ktos bedzie sie z kolejami sadzil i czy wygra, czy tez nie,
    nie ma wielkiego znaczenia wobec faktu, ze w Polske przez wszystkie media
    poszla wiadomosc, ze kolej czuje sie odpowiedzialna wobe pasazerow. To
    wlasnie zostanie zapamietane.

    Poza tym uwazam, ze wydanie przez kolej takiego oswiadczenia ostudzi
    agresje, jaka nagromadzila sie w strone kolei po ostatnich wydarzeniach
    zimowych. I moze czesc ludzi, ktora odgrazala sie, ze sie bedzie prawocic,
    zrezygnuje wlasnie z tego powodu, ze poczula wreszcie odpowiedzialne
    podejscie kolei do nich samych jako pasazerow.

        Ooglnie oswiadczenie o tym, ze mozna zadac odszkodowania mialo jedynie
    na celu poprawe wizerunku kolei i bardzo dobrze, ze zostalo wydane.

        Z innych spraw. Przed swietami czesto slyszalem w radio, ze odradza sie
    podroz samochodem, a jak juz trzeba jechac, to prosze zatankowac do pelna.
    Ani razu nikt nie powiedzial, ze mozna skorzystac z pociagu zamiast z auta.
    Odbieram to jako zmowe mediow po stronie "machiny motoryzacyjnej": "jest
    zima, nalejcie do pelna, koncerny paliwowe sie uciesza, bo jak juz bedziecie
    mieli nalane, to na pewno wiecej wyjezdzicie - nie bedzie wa, zal benzyny".

        Pozdrawiam (slodko - gorzko)

        Artur
        http://arturamaj.republika.pl

    Kilara i Rzepe


    Cytat:
    za bardzo dobry i odważny wywiad:

    http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070922/plus_minus_a_1...

    "Jednak jestem - żeby użyć modnego określenia - "zaścianek".
    Wprawdzie nie należę do "odrzuconych",
    ale poglądy takie jak moje, są zazwyczaj
    tak klasyfikowane - ciemnogród, moherowe berety."

    "Zwłaszcza, że i tak mamy nasilenie agresji,
    jakiej chyba nie pamiętam. Dla mnie potwierdza to tylko, że Kaczyńscy mają
    rację.
    Ta agresja w mediach wynika ze strachu."



    Tak, dziadziu. Boimy się powrotu komuny. Retoryka Kaczyńskich zbyt mocno nam
    przypomina Gomułkę. A tacy ludzie jak ty czy moon przypominacie nam Albina
    Siwaka.
    yamma

    Kilara i Rzepe

    Cytat:
    http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070922/plus_minus_a_1...
    "Zwłaszcza, że i tak mamy nasilenie agresji,
    jakiej chyba nie pamiętam. Dla mnie potwierdza to tylko, że Kaczyńscy mają
    rację.
    Ta agresja w mediach wynika ze strachu."



    Co w tym dziwnego, że ludzie się boją głupoty Kaczyńskich,
    Gosiewskiego, Kurskiego...?

    M.

    Rocznice w mediach

            Pierwszy chyba raz prawie nic (w telewizji, radiu, polskim internecie)
    na temat kolejnej rocznicy zbrodniczej napaści hitlerowskich Niemiec na
    Polskę 1 września 1939. Za 20 lat nasze wnuki nie będą pamiętały co się
    wtedy stało. 10 lat później cała Europa będzie współczuła Niemcom
    zbrodniczych wypędzeń z Heimatu i oskarżała Polaków o agresję na
    miłujące pokój Niemcy i ZSRR.
            Do dupy to niepodobne.

    Odnowione wagony SKM

    Cytat:: Bardzo głupie! Nie tylko stracone pieniądze, ale i stracona energia na to,
    : aby coś zmienić. Bo przecież na SKM toczy się od paru lat wojna z
    dzikusami.

    Może niekoniecznie stracone. Może ta ich agresja i wandalizm wynika właśnie
    z szrzyzny i z brzydoty [starości] dotychczasowych składów. Może nie będą
    niszczyć tego co nowe?



    Niestety, smiem sie nie zgadzac z ta teoria. Zarowno w nowych wagonach metra w
    W-wie ,jak i w nowych autobusach w Gdyni juz mamy poskrobane szyby. Tych
    patalachow na pozywce "qltury" afroamerykanskiej nic nie powstrzyma. Tak mysle,
    czy czasem media nie powinny zajac sie REALNA szkodliwoscia pewnych subkultur,
    zamiast np. wnikac, jakie to przeslania niesie sluchanie Michaela Jacksona od
    tylu...
    Pechu [znowu onet ma u mnie minusa za niedzialanie serwera pod OE]

    Wirus! Prosze przeczytac!

    Nie można lekceważyć takich informacji. Jesteśmy skazani na to medium, które
    coraz bardziej opanowują huligani. Wpuszczanie wirusów przypomina obrzucanie
    pociągów kamieniami. Ślepa agresja. Dzięki za ostrzeżenie i informuję, ż na
    moim niedawno skonfigurowanym kompie, chronionym podwójnym firewalem znalazł
    Mks aż 7 wirów w tym 3 trojany.
    Dzisiaj serwis normanet.pl jest zablokowany, pewnie przez atak wirusów a
    news.tpi nie przyjmuje moich korespondencji. Dlatego odpowiadam
    bezposrednio.
    Brońmy się!
    Andrzej M.

    Wirus! Prosze przeczytac!

    Cytat:Nie można lekceważyć takich informacji. Jesteśmy skazani na to medium, które
    coraz bardziej opanowują huligani. Wpuszczanie wirusów przypomina obrzucanie
    pociągów kamieniami. Ślepa agresja. Dzięki za ostrzeżenie i informuję, ż na
    moim niedawno skonfigurowanym kompie, chronionym podwójnym firewalem znalazł
    Mks aż 7 wirów w tym 3 trojany.
    Dzisiaj serwis normanet.pl jest zablokowany, pewnie przez atak wirusów a
    news.tpi nie przyjmuje moich korespondencji. Dlatego odpowiadam
    bezposrednio.
    Brońmy się!
    Andrzej M.



    Ja dostałem w poniedziałek 2 takie maile,ale mój antyvir czyli "Panda antivirus
    titanium"odrazu je zneutralizował,a w przeskanowaniu całego kompa nic nie
    znalazł.

    Niemcy uciakają z Kosowa...


    cio do ksiazki.. masz moze jej tytul to sobie ja zamowie :)

    Cytat:Ty żartujesz, natomiast nie jest zabawne że w ministersatwie obrony
    najpotężniejszego państwa w Europie [gospodarczo] tworzy się fikcyjne
    dowody
    by wesprzeć w oczach opinii publicznej agresję na suwerenne państwo...



    ale ja ci mowie ze jesli okazaloby sie to prawda to by juz media calego
    swiata na calej historii zerowaly jak hieny na padlinie.
    i nie zaczynajmy znowu sprawy 'agresji'
    lekomin inc

    Niemcy uciakają z Kosowa...


    Cytat:cio do ksiazki.. masz moze jej tytul to sobie ja zamowie :)



    Nop. O książce pisał Stratfor, kumpel miał mi jej poszukać, znalazł i
    przekartkował. Zapomniałem spytać o tytuł, zresztą mam ją mieć w ciągu
    jakichś 2 tygodni, wtedy ci powiem. W każdym razie opisuje operację nazwaną
    w niemieckim ministerstwie "Potkowa" - po chorwacku podkowa. To samo po
    serbsku brzmi "potkowica"...

    Cytat:ale ja ci mowie ze jesli okazaloby sie to prawda to by juz media calego
    swiata na calej historii zerowaly jak hieny na padlinie.
    i nie zaczynajmy znowu sprawy 'agresji



    Jasne :) Tylko że nie my tę agresję zaczęliśmy :).. A z tymi mediami to
    wybacz, ale ja się będę trzymał mojej wersji...
    Pozdrawiam
    ALAMO

    Niemcy uciakają z Kosowa...


    Cytat:Nop. O książce pisał Stratfor, kumpel miał mi jej poszukać, znalazł i
    przekartkował. Zapomniałem spytać o tytuł, zresztą mam ją mieć w ciągu
    jakichś 2 tygodni, wtedy ci powiem. W każdym razie opisuje operację nazwaną
    w niemieckim ministerstwie "Potkowa" - po chorwacku podkowa. To samo po
    serbsku brzmi "potkowica"...



    ja tez o niej przeczytalem na stratforze :) jakbys mogl to wyslij mi kiedys
    jej tytul.. z checia ja przeczytam :) zreszta pewnie i tak wyjedziesz z
    argumentami z niej zaczerpnietymi wiec sie musze czyms bronic no nie?

    Cytat:Jasne :) Tylko że nie my tę agresję zaczęliśmy :).. A z tymi mediami to
    wybacz, ale ja się będę trzymał mojej wersji...



    oki. :)
    lekomin inc

    Prawdziwy bilans ofiar w Cchinwali


    Cytat:Spojrz na media - juz nie mowie o polskich ale na CNN/BBC - nie kupily racji
    FR, prezentuja praktycznie tylko swiatopoglad gruzinski
    Jak to nie jest kleska rosyjskiego PR to ja nie wiem co moze nia byc :-)



    Ale popatrz: oni "na wjazd" maja spapraną PRowo opinię. Jakby nie
    zareagowali, to źle. Nie weszliby - sam dałeś popis: bez jaj, bez woli,
    polityczny trup :-) Weszliby - od razu agresja, okupacja itd.
    A cudem jest że połowa świata w sumie nie wie o co chodzi i się po
    głowie drapie... a opinia ani lepsza, ani gorsza

    Stalker

    Konkurs :-)

    Cytat:----- Original Message -----

    Sent: Saturday, March 22, 2003 12:20 AM
    Subject: Konkurs :-)

    Ogłaszam konkurs na największą głupotę dnia w mediach naszych kochanych
    elektronicznych. :-)



    Ogladalem wczoraj relacje w TV3 - myslalem ze mnei cos trafi jak jakis
    piperzony gogus nei portafił powiedziec po polsku rakieta "Patriot" - tylko
    Pitriot - no myslalem ze rozwale telewizor taka mi sie agresja wlaczyla -
    skad oni takich idiotow biora?

    Strength & Honor

    Wyposażenie policjanta

    Cytat:
    | J.

    | A ten zakaz posiadania nie byl przypadkiem starszy ?

    Zakaz posiadania samopowtarzalnej broni długiej (+srutówek "pumpaction") to
    koniec lat 80.
    Całkowity zakaz posiadania wielostrzałowej broni krotkiej - połowa lat 90.
    Oba zakazy wprowadzaono po przypadkach zabójstw w wykoaniu uzbrojonych
    szajbusów. Wprowadzeniu zakazów towarzyszyła histeria mediów, gardłujących że
    to broń jest wszystkiemu winna.
    Wprowadzenie zakazów w żaden sposób nie zmniejszyło wzrostu liczby przestępstw,
    w tym przestępstw dokonywanych z bronią.



    Obecnie w WB jedyna mozliwoscia posiadania legalnej broni palnej jest
    lowiectwo, nie wiem jak wyglada sprawa ze sportem. Bron krotka zostala
    kompletnie zakazana (odebrana ja nawet ludziom z pozwoleniami) po
    wyczynie psychicznie chorego czlowieka znanego zreszta policji z
    agresywnego zachowania. Zdobyl nielegalnie pistolet i zastrzelil
    kilkanascie dzieci i nauczycielke o ile dobrze pamietam.

    LICHU

    Paintball - zapytanie

    Cytat:Masz jakieś namiary na ludzi z Rybnika ????
    Ja kursuję do Bielska Białej ( bomba tereny i ludzie ) z Raciborza .



    Ja znalazlem klub w Mikolowie. Dosc spore boisko kilkadziesiat przeszkod (do
    rozstawienia niestety) i fajni goscie.

    Cytat:ps. Wczoraj tj.11.08 Teleexpres pokazał przygotowania do klubu " ? " w
    Krakowie . Powiedzieli , że Paintball wzbudza agresję w ludziach
    !!!!!!!!
    he! he ! Moja żona sama mnie wyrzuca z domu żebym sobie pograł bo jestem
    po tym spokojniejszy !!!!!!!



    Media zawsze palna jakas glupote, nawet jezeli maja o temacie wzgledne
    pojecie, a jezeli nie maja to pozostaje siasc i plakac nad nimi.

    Pozdrowienia
    Rafal Wojciechowski

    zachowanie naszych w Mitrovicy


    dyskusyjnych

    Cytat:przeprasza, ale ze kurwa co?



    To co piszę:

    <<<
    Media serbskie twierdzą, że poniedziałkowa interwencja polskiej policji była
    bardzo brutalna. Polacy użyli gazów łzawiących i kul gumowych. Szef sił
    policyjnych w Kosowie Francuz Stefan Feller broni Polaków: zareagowali
    najlepiej, jak było można. "Musieli coś robić, kiedy ponadstuosobowy tłum
    Serbów ich zaatakował z użyciem broni palnej" - podkreśla szef sił
    policyjnych w Kosowie.
    <<<

    Cytat:Serbowie rzucaja w nich granatami, Polacy
    odpowiadaja gumowa amunicja i to zbyt drastycznie? IMO powinni oslaniac
    sie AK a nie jakimi gumami



    Nie popadajmy w skrajności! To jednak są siły pokojowe.

    Cytat:chlopaki maja doswiadczenie z meczow :)
    szkoda ze nie maja tam sikawek :)



    Sikawka to dobry pomysł, ale nie wiem jak nasz sikawki mają się do
    standardów międzynarodowych. Kiedyś widziałem jak policja holenderska
    polewała demonstracje. W węża ogrodowego uzyskasz większą siłę rażenia. :-)
    Tam chodzi o zmoczenie klienta, a nie sprawienie mu bólu.
    Tak więc nie wiem, czy nasze sikawki nie byłby za agresywne. :-P

    Cytat:

    po prostu - wypadek przy pracy. zauwaz ze tylko jeden padl od razu (pewnie
    przyjal na siebie glowna czesc eksplozji), drugi sie zachwila, dokulal do
    drzewa i za nim upadl (za oslona). Pozostali wycofali sie razem i o
    wlasnych silach



    Swoją drogą jestem pełen podziwu dla kamizelek i tarcz.
    Granat wybuchł 2-3 metry od nich!

    NATO

    Cytat:A ja myślę, że:
    - Siły Zbrojne (i sojusze wojskowe) nie są od tego, by przestrzegać prawa.

    utrzymywane by realizować przy uzyciu siły interesy państwa (państw
    członkowskich).



    Mówisz o krajach cywilizowanch, czy republikach bananowych rządzonych przez
    wojskowe junty ?

    Cytat:

    - To czy ktoś złamał prawo ocenia sąd, a nie media. Jeśli "Panorama"
    powiedziała, że prawo międzynarodowe zostało złamane, to powinna podać kto
    (jaki sąd) dokonał takiej oceny.



    Faktycznie sąd orzeka winę, ale media podają fakty.
    ;)
    A faktem jest, że agresja NATO miała miejsce, bo interwencja w świetle prawa
    m-n może być tylko i wyłącznie
    za zgodą i na polecenie Rady Bezpieczeństwa ONZ.
    A NATO tak na marginesie miało służyć wspólnej obronie - Jugosławia
    przypadkiem na któegoś z członków napadłą ?

    Cytat:

    - w 1999 roku NATO uznało,



    Nie całe NATO, tylko przede wszystkim USA.
    A tak dokładniej to o całą sprawę nie zabiegało społeczeństwo amerykańskie,
    tylko lobby albańskie.
    Całkiem bogate i wpływowe btw.

    Cytat:że w jego interesie jest obrona Albańczyków i
    zaatakowało Jugosławię.



    Ty naprawdę myślisz, że tu poszło o Albańczyków ?

    Cytat:Gdy za miesiąc lub pół roku NATO uzna, że w jego
    interesie jest obrona Macedonii, to zaatakuje Albańczyków. Klasyczna z
    hisorii
    zmiana sojuszu.

    pozdrawiam Piotr P.



    Q

    NATO

    Cytat:

    | A ja myślę, że:
    | - Siły Zbrojne (i sojusze wojskowe) nie są od tego, by przestrzegać prawa.

    | utrzymywane by realizować przy uzyciu siły interesy państwa (państw
    | członkowskich).

    Mówisz o krajach cywilizowanch, czy republikach bananowych rządzonych przez
    wojskowe junty ?



    To bez różnicy. Z tym, że w państwach cywilizowanych interesy państwa są
    (powinny być) bliższe interesom obywateli. No i w rep. bananowych wojsko zwykle
    zajmuje sie utrzymywaniem władzy przy władzy, a nie prowadzeniem działań za
    granicą.

    Cytat:

    | - To czy ktoś złamał prawo ocenia sąd, a nie media. Jeśli "Panorama"
    | powiedziała, że prawo międzynarodowe zostało złamane, to powinna podać kto
    | (jaki sąd) dokonał takiej oceny.

    Faktycznie sąd orzeka winę, ale media podają fakty.
    A faktem jest, że agresja NATO miała miejsce,



    ??????????? udowodnij i pociągnij winowajców do odpowiedzialności.

    Cytat:A NATO tak na marginesie miało służyć wspólnej obronie - Jugosławia
    przypadkiem na któegoś z członków napadłą ?



    NATO służy obronie, ale obronie interesów, a nie obronie słupów granicznych.

    Cytat:

    | - w 1999 roku NATO uznało,

    Nie całe NATO, tylko przede wszystkim USA.



    Nikt nie protestował, zawsze można sojusz opuścić.

    Tarot - co to jest (zapowiedz)

    Skad ta agresja ?
    Jakis tarocista ci zalazl za skore ? :)

    Cytat:To, ze tatot jest dla kompletnych debili, nie ulega najmnijszych
    watpliwosci. Jesli ktos chce sie przekonac i sprawdzic, czy jest juz
    poczatkujacym debilem, to znaczy, czy tarot mu sie sprawdza, niech wejdzie
    na strone http://www.mag.media.pl/tarot/tarot.htm i pozwoli sobie powrozyc
    (raz) internetowej wersji tarota. Jesli stwierdzi, ze wrozba pasuje do niego
    i zawiera jakies elemnety, ktorych o nim nikt nie powinien wiedziec, to
    znaczy ze zadatki na debila juz ma.
    A gdy ktos sprawdzi ze ma juz zadatki na debila, to niech pojdzie do
    prawdziwej wrozki tarocistki i wtedy przekona sie ze jej wrozby sprawdza sie
    jeszcze bardziej, oraz ze powie mu ona wiele rzeczy z jego przeszlosci,
    ktorych na dobra sprawe znac nie powinna!.
    ---------------
    A za tydzien kompletne wyjasnienie tajemnicy Tarota (wyjasnienie dlaczego to
    dziala na debili).

    Cyprian Korneliusz Peter



    --
    Pozdrawiam serdecznie Jarek

    GG: 387395
    http://www.coolmenacya.infinity.net.pl

    Kaczynscy zagrozeniem dla konstytucyjnego porzadku RP


    Cytat:Witam,

    | Te pojecia nie chodza ze soba w parze.

    Kaja akurat nie ma tu nic do rzeczy.
    I Tobie za pewien czas, byc moze zaczna sie mieszac watki i osoby.
    Tymczasem pan Nowak, exposel, widac opiera swe artykuly i poszukiwania na
    zródlach ogólnie dostepnych.
    Tylko trzeba sie postarac by do nich dotrzec.
    Zakladanie a priori, ze to co pisze kpawlak to belkot, jest smieszne, gdyz
    swiadczy o tym, ze ktos po prostu tego nie potrafi zrozumiec.
    Malo kto lubi tu exposla, przede wszystkim za spam jaki umieszcza na grupie.
    Ale tu, musze przyznac udalo mu sie zmiescic w tematyce. :)

    --

    Pozdrawiam
    Szuwaks



    Panie Szuwaks, dziękuje za trafny komentarz. Faktycznie mamy duzy
    problem w Polsce. Ja podaje tresci z aktow notarialnych, KRS,
    postępowan karnych, w tym wyroków sądowych, a tu ktos pisze  - to
    nie jest wiarygodne.
    Nie wiem jak to oceniać, ale wydaje sie mi, ze  to jest co najmniej
    niski poziom percepcji, w najgorszym przypadku ... inteligencji.
    Moze  jest to związane z duzym poziomem agresji ( pisze o tym w tym
    tgodniu Newsweek) ze wybuchajac z byle jakiego powodu zatracamy
    zdoloniośc prawidlowej oceny faktów. Do tego dochodzi klasyczne
    lenistwo a moze nawet  jaks forma sympati do opisywanych, o  co
    powoduje, ze  lepiej  jest nam wierzyć w utrate i powszechnie wyrazane
    poglady, do tego lansowane przez media.
    Problem w tym, ze  taka zdolniość oceny rzeczywistosci odpowiada
    poziomowi FAKTU. To medium idealnie trafia w poziom  np Kaji i jej
    podobnych.

    Zbigniew NOWAK

    Kaczynscy zagrozeniem dla konstytucyjnego porzadku RP

    Dzięki za zyczliwa sugestje. Powiem tyle: nie trzeba znac netetykiety,
    zeby  wiedzieć, że  ten post  raczej pasuje do  jakiegoś forum
    ogólnopolskiego, jednakze z tym forum jest tak jak ze zwykła
    demonstracja na ulicy. Na ulicy moge wziąc megafon i nadawac  na cała
    okolice. Zawsze komuś coś tam bedzie przeszkadzało.
    Temat Kaczynskich  jest najbardziej warszawski, bowiem w duzej mierze
    sa oni przyczyną nie zwracania kilku tysiecy warszawiaków
    nieruchmości

    Ja  znikam  z tego forum, ale mam ciekawa sugestje. Jezeli komuś nie
    lezy temat, to poprostu  nie musi wdawac sie w rozmowe, a jezeli już
    to czyni  to powina byc  do rzeczy a nie wylewanie agresji  itd.

    Człowiek sie zastawia, wydaje swoje pieniadze, zeby coś zmienic w tym
    naszym kraju a tu wielki problem... nowak umiescił  tekst na forum
    warszawy  dotyczący   narodowosci.

    Tylko takie problemy ma nasz Kraj. Nie robiłbym tego gdyby nie
    panowała wszechobecna autocenzura mediów i srodków masowego
    przekazu, o czym zreszta donosza Repoterzy bez Granic

    Gratuluje kandydatów do fotela prezydenta

    Gronkiewicz
    Borowski
    Marcinkiewicz

    Czy ich ten temat nie dotyczy?

    pozdrawiam -  bez odzewu

    spadek sprzedaży aut - chwała Bogu!

    We wszystkich mediach słychać o spadku sprzedaży aut. Wszyscy nad tym
    ubolewają.
    Ja jadąc dziś rano tramwajem Aleją Waszyngtona domyśliłem się że ten kryzys
    to pomoc przysłana z niebios.
    Śmierdzący, głośny korek złożony z różnej wielkości aut dosiadanych przez
    rozzłoszczonych sytuacją kierowców (zwykle bez żadnego pasażera) ciągnął się
    od Ronda Wiatraczna do samego centrum (ok 5 km?). Czas potrzebny do
    pokonania tego odcinka na pokładzie własnego czterokołowca oceniłem na jakąś
    godzinkę. Przyjemności z takiej podróży na twarzach kierowców nie
    dostrzegłem.
    Cóż to by było gdyby warszawiacy nadal w tak lawinowym (jak niegdyś) tempie
    kupowali nowe bryki? Zatrucie powietrza by rosło, dojechać nie dałoby się
    już nigdzie a złość i agresja poparta brawurowymi manewrami na drodze nie
    odstępowałaby nas na krok.
    Dzięki Ci Boże.

    Pozdrawiam,
    Marcin

    p.s. "biedni" dealerzy jakoś to przeżyją

    140 ROCZNICA

    jak to zwykle w "naszych" mediach nic o nas...

    dzisiejszej nocy 22/23 stycznia,
    140 rocznica wybuchu Powstania Styczniowego
    i cisza... bo i po co niepopularne postawy przypominać,
    ciemniaków, patriotów...

    aha! przy okazji:
    sobota, 25 stycznia godz 13.00, plac zamkowy,
    demonstracja przeciw agresji na Irak
    (w tym samym dniu w kilkunastu miastach
    na swiecie bedzie to samo).

    hakerzy w kosmosie

    Cytat:

    Bylbym sklonny sie zgodzic, troche tylko mi sie to kojarzy z leninowska
    ocena wojen na wojny sprawiedliwe i niesprawiedliwe (rozumowanie Kalego
    bylo
    tez podobne)
    Wiktor



    Wem że to nie o astronomi, ale czy można stawiać na jednej płaszczy nie
    wojny obronne (vide Polska 1939) i agresywne. Zresztą w niektórych
    przypadkach przekręca się kota ogonem i potępia obrońców a wychwala
    agresorów (vide Izrael i państwa arabskie, Jugosławia i NATO itp). Kto ma
    siłę i media w ręce ten też zapewni sobie  wiadectwo moralno ci i dobry
    odbiór społeczny.

    840 dziś w Bielsku - Białej

    Cytat:| Może sam jesteś popierniczony???

    Ooo, jaka agresja :-) Tatus maszynista czy kolejarz w pekapie?
    Jezeli nikt z rodziny w pekapie, to uzasadnij mi przekazywanie
    swietnego, komercyjnego projektu w rece nieudolnego betonu PKP PR.



    Oj, biedna dziecino internetu...
    Rozejrzyj się dookoła siebie. Wszędzie jeden wielki beton. Przynajmniej
    dwóch, trzech pokoleń trzeba, żeby zmienić mentalność Polaka. Twoją również.
    Idź do jakiejkolwiek instytucji i spróbuj coś NORMALNIE załatwić. Podrośnij i
    pogadamy.

    Odnośnie rzekomo dobrego projektu. Ten, co z nim wyskoczył brał pod uwagę
    media, rozgłos wokół własnego "ja", chłit propagandowy i być może szystko
    inne, ale na pewno nie warunki techniczne i przepustowość linii bez
    kolosalnych inwestycji...

    Życzę miłego dnia/wieczoru.
    Zatwardziały, ale realnie patrzący na rzeczywistość, beton z pekapu...

    Prace napisze


    prace na okolo 20 stron... temat.. do wyboru:

    Definicje agresji. Przyczyny zachowań agresywnych. Media a agresja.
    Możliwość hamowania zachowań agresywnych.

    albo

    Wpływ społeczny- konformizm. Informacyjny i normatywny wpływ społeczny.
    Grupy odniesienia. Nonkonformizm.

    tel. 603 95 71 03

    Mirek

    Cytat:Napisze prace z:
    socjologii
    psychologii
    marketingu
    reklamy
    filozofii
    streszczenia, etc

    0 601 182 164



    Czy podanie komus nr ewiden. i pesel moze byc niebezpieczne?

    Zgadzam się w 100%. Zawsze dzwonią z zastrzeżonego nru. Chcą nas
    weryfikować, ale dlaczego my nie mamy możliwości ich weryfikacji. Nigdy nie
    podaję takich informacji, gdy to do mnie ktoś dzwoni a nie odwrotnie. Jak
    mają naprawdę dobrą ofertę, to albo jest już znana z mediów, albo mogą
    podesłać informacje zwykłą pocztą.
    Zawsze uważam, że skoro ktoś dzwoni z zasrzeżonego nru, tzn nie chce, abym
    wiedział z kim rozmawiam i skąd dzwoni. W tami razie ja też nie chcę, aby
    wiedział z kim rozmawia. Ten zły zwyczaj trzeba aktywnie zwalczać, nie dajmy
    się.
    Pozdrowienia
    Cytat:

    | Powiedziala, ze pesel jej potrzebny zeby zweryfikowac czy rozmawia z
    | wlasciwa
    | osoba (tzn. wlascicielem nr telefonu).

    Uwielbiam taką weryfikację, szczególnie często spotykaną w ebankach.
    Dzwoni gość z zastrzeżonego numeru, mówi że nazywa się Kowalski i dzwoni z
    ParaBanku SA i żąda numeru klienta, PESELu i nazwiska rodowego matki... I
    jeszcze mówi, że to w moim interesie. Od razu wzbudza to we mnie agresję.
    Raz skończyło się pisemną skargą, niby z pozytywna odpowiedzią, ale dużo
    się nie zmieniło. To znaczy do mnie już dzwonią z innymi propozycjami
    (pewnie mam zapis, że klient chodzi bez krawata), ale w telefonach do
    innych nic sie nie zmieniło.

    M.



    moralizatorzy Ozetjot i Gres do tablicy

    Cytat:| Jezeli pochwalasz to co zrobił i mianem "pierdoł" okreslasz
    | pietnowanie takiego zachowania, to wybacz, ale pracujemy na
    | innych falach.
    | O podobnych zachowaniach kierowcow mozesz od czasu do czasu
    | poczytac w mediach. W USA sa to czeste przypadki, ale tam, przy
    | ich dostepie do broni palnej koncza sie zwykle inaczej.
    | Mozesz mnie nazywac jak chcesz ale dla mnie bandytyzm to
    | bandytyzm.

    | Rysiek
    Masz absolutna racje. Reagowanie chamstwem na chamstwo niczego
    dobrego nie przynosi, wrecz przeciwnie - eskalacja agresji. Tak
    zwany "road rage" robi sie coraz powszechniejszy, niestety, i
    chwilami az strach pomyslec co by bylo, gdyby i u nas bylo prawo
    noszenia broni, jak w USA.
    Kolega Maliniak chyba chcial sie popisac, jaki z niego macho.
    Pozdrawiam
    Magda



    A wyszedl na kompletnego debila. Takim szczerze zycze, zeby sami dostali.
    troszke mocniej...
    W koncu niby to ten gosc w ibizie mial byc hamski, ale on byl grzeczniutki w
    porownaniu do maliniaka. Po prostu do rany przyloz.

    Gdzie kieszen do Radia dorobic?

    Cytat:
    Bez
    pamieci okolo 100 PLN

    Nie roz mieszaj mnie. Co dla Ciebie jest pamięcią "nieulotną" ???



    Pamiecia nieulotna dla mnie i wiekszosci ludzi na swiecie jest pamiec
    nie tracaca swej zawartosci po odlaczeniu zasilania.

    Cytat:                                                  Naucz się,
    że _nie_wszystkie_. A napewno nie seria x675.



    Taka informacje otrzymalem w Media Markt i dotyczyla wszystkich
    bedacych obecnie w sprzedazy modeli.

    Cytat:Mam i wiem, bo robiłem
    przeróbki.



    Z postu ponizej wynika ze nie Ty sam to robiles tylko serwis, wobec
    tego lepiej Ty sie "naucz" mniej agresywnego odpowiadania na posty.

    Pozdrowienia
    BoBs
    Ford Mondeo

    Cytat:

    ---
    Greetz, Andy (a.k.a. UnK)
    -= Megane 1.4 16V RT '00 =-
    http://drive.to/megane.pl
    --- ICQ#: 98426746 ---



    ziobro w panice


    Cytat:Mogło tak być.
    W kazdym razie- porownanie pomówien z rzeczywistością: nędza i zakłamanie.
    A to nie pierwsza wpadka mediów.



    Oczywiście, mogło tak być.
    Mogło tak być, że nagranie z Lepperem było 'identyczne z naturalnym',
    mogło tak być, że 'zapomniał' o spotkaniach w sprawie Blidy, mogło tak
    być, że zwolnił prokuratora ....

    Za dużo - 'mogło tak być'.

    Patrząc na to samo wyciągamy różne wnioski - ja nie wierzę politykom,
    nie wierzę zaś poprzedniej ekipie za grosz. Język agresji jaki
    wprowadzili do życia publicznego jest mi obcy, kłamstwa Kaczyńskiego,
    jego 'kto nie z nami ten przeciwko nam', ksenofobia i nieuczciwość są
    wystarczająco odrażające, aby odrzucić tych ludzi jako realizatorów
    programu, z którym w dużej części mogę się zgodzić.
    Działalność lokalnych struktur PiS na terenie Wielkopolski dowiodła, że
    jest to partia, której odsunięcie od władzy musi nastąpić jak
    najszybciej. Udało się, szkoda jednak, iż ich następcy przejęli
    najgorsze metody.
    Być może lepiej by zrobili wypuszczając paru harcowników typu Pitera,
    Niesiołowski czy Palikot zaś sami zajęli się rządzeniem w pełnym tego
    słowa znaczeniu.
    Wdawanie się w dyskusje z Pałacem przypomina mi internetowe sigi - 'nie
    dyskutuj z głupcem, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem
    pokona doświadczeniem'.
    Niestety, dzisiejsza afera dowiodła, że są takimi samymi głupcami jak PiS.

    Wojna z Iranem blizej ? - 3 lotniskowiec USA plynie do zatoki

    Trochę się zagalopowałeś. Amerykanie nie są w stanie okupować czegokolwiek
    jeśli nie zechcą. Bo jeśli wykażą odpowiednie samozaparcie i społeczeństwo
    to zaakceptuje, to mogą objąć okupacją większą część planety.

    Potencjalny atak to na razie czyste spekulacje i tak naprawdę nic go nie
    zapowiada. Poprzednio (znaczy Irak, Afganistan) prowadzili zmasowany atak
    polityczny i medialny żeby jakoś uzasadnić agresję - choć teraz wiemy, że
    Irak z premedytacją zaatakowali nie mając jakichkolwiek przekonujących
    dowodów na bronie ABC. No i rozważając szanse nowej agresji można przyjąć,
    że z pkt. widzenia Ameryki wyeliminowanie Iranu - głównego mąciciela w
    regionie, sponsora terrorystów w Iraku i Palestynie etc. - rozwiązałoby
    wiele problemów. Pytanie tylko czy rzeczywiście się to uda.

    Robert

    Bagdad w 72 godziny ?


    Cytat:to ty mi powiec czemu stalin ustawial NKWD za jednostkami liniowymi?



    A jaki ma to związek z tematem i z pytaniem, poza pojawiającymi się, azaliż,
    w mediach _debilnymi_ porównaniami Saddama do Stalina?

    Cytat:dlaczego irakijczycy poddawali sie calymi dziesiatkami tysiecy w 1991 r?



    Ponieważ wojan w której brali udział była "brudna", co otwarcie mówiono już
    w czasie jej trwania. Proste jak wiesz co.

    Cytat:Kto
    sie ma z irakiem identyfikowac? szyici? kurdowie? myslisz ze beda za
    saddama
    umierac?



    Nie wiem. I dlatego szkicuję możliwości, a nie pieję co to się będzie
    działo.

    Cytat:no ale jak twierdzisz nie ma broni chemicznej i biologicznej wiec jej
    napewno nie uzyje ;)



    Wręcz odwrotnie. Twierdziłem, że ją na pewno posiada :P Za to wyśmiałem jej
    ilości i postawy posiadania. Ale przecież to Amerykanie i Angole twierdzą,
    że on jej ma na pęczki, zatem _muszą_ liczyć się z tym, że armia broniąca
    swej ojczyzny przed peerfidną agresją będzie ich truła na potęgę :P

    Cytat:porozmawiamy 48h po upadku pierwszej bomby



    Tak.
    ALAMO

    OT W Rosji jak za Stalina

    Cytat:17 wrzesnia to stworzenie sobie terytorialnego bufora na wypadek
    potencjalnej  agresji III Rzeszy na ZSRR
    a ze kosztem II RP - coz takie zycie
    Stalin kierowal sie interesem ZSRR a nie II RP i trudno miec o to do niego
    pretensje ( choc jak sie slucha tego kwiku w mediach to mozna odniesc inne
    wrazenie :-) )



    nieważne co sobie ZSRR tam zamierzało - czy robić bufor, czy piaskownice,
    czy kwiatki sadzić -
    wkroczyli na terytorium obcego państwa, walczyli z wojskiem obcego państwa,
    zaprowadzili na jego terytorium swój ustrój i porządek....
    z obiektywnego punktu widzenia to się nazywa agresja

    Jest hak na Saddama ;-)

    Cytat:aha , same jdamy beda zrzucac co ?



    nie, ale jakies 90 % amunicji to beda albo JDAM, albo JSOW, albo PAVEWAY
    II/III, tomahawki, SLAM-ER, HaveNap'y, AGM-130, i inne ustrojstwa. a juz
    napewno jesli bedzie sie je zrzuca w cele polozone w miastach. tak jak do
    bylo w afganistanie. ile broni precyzyjnej uzyli rosjanie w czeczenii?
    Cytat:ty sie lepiej zastanow co twoi kochani brytyjczycy



    God Save the Queen :)))
    Cytat:wyprawiaja dla
    uzasadnienia agresji - najpierw zerzniety tekst od jakichs studentow
    sprzed
    10 lat a teraz te latajace cholendry , to jest po prostu tragikomiczne



    cio do tekstu to no comments. dali chlopaki dupy w sensie ze nie podali
    zrodel.
    a cio do statkow to raczysz zapominac ze ta informacje podal The
    Independent.. ten sam independent gdzie dzialal geniusz o nazwisku Frisk,
    ktore wygadywal jakies glupoty o powstaniu wielkiej albanii, dziesiatkach
    tysiecy trupow NATO w przypadku inwazji ladowej i takie tam glupoty. to jest
    lewacka gazeta ;) oni maja dobre zrodla moim skromnym zdaniem. A w calej
    historii jest ziarnko prawdy.. w UK poznajesz ze cos moze byc prawdziwe po
    tym, jak dosc sensacyjna informacja szybko znika z mediow.. jest to znak ze
    rzad uruchomil The Secrecy Act :) moim zdaniem to jest smoking gun i za
    kilka tygodni zobaczymy jak dymi.
    pozdrowka
    lekomin inc

    Ile czolgow ma miec Polska?

    Cytat:z ta demokracja to roznie bywa... IMHO duzo wazniejsza jest sila mediow i
    to media mialyby wplyw na decyzje politykow, a nie spoleczenstwo
    media moga pokazac wojne tak jak Czeczenie - mordowanie cywilow, agresja



    Nie pokazuja prawie w ogole (prasa jeszcze czasami, telewizja - tylko  

    Cytat:na jakis kraj itp, albo tak jak Afganistan - nic zlego sie nie dzieje
    "dobrym" wszystko jest pieknie i publika przyklaskuje dzialaniom...



    Mediow? No wiec taki www.yahoo.com to musi byc jakis straszliwie
    antyrzadowy portal, bo podaje linki do artykulow sceptycznych w
    stosunku do wersji oficjalnej, a nawet i otwarcie komunistycznych
    (powaznie, komunistyczne serwisy) i po prostu antywojennych (tak, sa
    i takie), bez ogrodek pisza o wypadkach smierci cywili (np. ok. 100 w
    tej wiosce, gdzie byl sklad amunicji - "Bloody evidence of US
    blunder", The Guardian). Z niedawnych artykulow, bardzo np.
    rozczulali sie nad zagranicznym Talibem, ktory to wysadzil sie w
    powietrze w czasie proby ucueczki z oblezonego szpitala ("The death
    had the feel of a tragedy" - "Al Qaeda Fighter Blows Self Up After
    Escape Attempt", Washington Post Foreign Service). Ale nie, "sila
    mediow" - bo Ty sadzisz cos o mediach, ktorych widocznie nie czytasz
    w ogole. Moze najpierw bys tak jednak sprawdzil, jak to jest naprawde?

    Szef Hamasu - jak go dopadla armia Izraela ?

    Wiekszosc opinii mowi o koncu dialogu przyparciu Palestynczykow do muru itp
    IMHO dialogu nie bylo od dawna (o ile byl kiedykolwiek), co do przyparcia do
    muru - zobaczymy. Na pewno teraz to nic niejest pewne :-/

    Natomiast ten Balcerowicz to sie chyba z innej bajki urwal albo nie wie o kim
    mowi...
    Nie porownuje Jassina do Hitlera bo to inna skala bandyty ale przytocze opinie
    znaleziona na onecie bo pasuje do wypowiedzi Balcerowicza.

    <cytat
    Zdaniem germanisty Klausa Millera  
     "Hitlera trudno jednoznacznie określać mianem mordercy".  
    1. Nikogo osobiście nie zabił
    2. Rozkazy, które wydawał, nie były jednoznacznymi nakazami mordów
    3. Trudno uznać go za autora czy choćby zwolennika  agresji na inne kraje:
    wielokrotnie deklarował swoje przywiązanie do pokoju i proponował innym krajom
    rozwiązania, które mogły zapobiec wojnie (Polsce - oddanie korytarza do Prus
    Wschodnich, etc.)
    4. Był schorowanym starym człowiekiem, zasługującym na litość
    </cytat

    PS I niech mi kto powie ze media sa obiektywne w sprawie konfliktu
    palestynskiego.

    Cytat:PS. I jeszcze moja teoria: w dobre intencje rzeźników i malwersantów nie
    wierzę z zasady.
    Taki złośliwy jestem. ;)



    Zgadzam sie z tym. Mysle ze raczej chodzilo o "efekt" i odwrocenie uwagi a nie
    o zmuszenie Palestynczykow do negocjacji. Czy przypadkiem moze z tego wyjsc cos
    dobrego?
    Zobaczymy.

    "od lo tikwatejnu" Jeszcze jest nadzieja.

    Moje gdzie jest ;)


    Cytat:ps. BTW sam też szukam oazy w tej pojebanej cywilizacji przesiąkniętej
    marketingowym bełkotem, tandetą do bólu i agresją w mediach, prasie,
    na ulicy, w domu...



    otwierasz lodówke a tam lepper :)

    Moze niektorzy pohamuja jezyki..... off topic

    Cytat:Witam wszystkich

    To z mojego (niechcacy) powodu rozpetala sie ostatnio burza o adf-ach,
    popaprancach, uae i kulturze wypowiedzi na grupie.

    Nie chciałem takiego zamieszania. Wszystkich niezainteresowanych szczerze
    przepraszam. Kilku kudzi postulowalo nawet przeniesienie sie na priv albo
    na
    grupy traktujace o kulturze.

    Uwazam jednak ze oprocz zagadnien technicznych bardzo istotny jest rowniez
    sposob ich przekazywania. Tak zwana "atmosfera". A ta jak wiecie na grupie
    nie jest zbyt zyczliwa.

    Chcialbym zauwazyc nastepujace rzeczy:
    1. W rozumieniu prawa jest to medium komunikacji masowej.
    2. Nikt nie ma prawa znieważać innego człowieka z jakiejkolwiek przyczyny.
    3. Każdy człowiek ma prawo do ochrony prawnej własnej czci, godności i
    dobrego imienia.

    Prosze kazdego zabierajacego glos o stosowanie sie do tych zasad. Nie sa
    one
    moje. Nie wymyslilem ich. Zrodlem jest Konstytucja RP i Kodeks Karny. Nie
    koliduja one jednoczesnie z tematem grupy.

    Te uwagi przekazalem na priv. "tow Vaderowi" jako osobie, która wyjątkowo
    i
    od poczatku obsypywala mnie niezasluzonymi obelgami. Przekazalem rowniez
    prosbe o publiczne przeprosiny na forum grupy.

    PS. Prosze rowniez o wziecie pod uwage ze ktos moze na agresywne i
    wulgarne
    publicze obrazanie odpowiedziec Pozwem z mocy Art 216 par.2 KK a zagrozone
    jest to grzywna i pozbawieniem wolnosci do 1 roku. Przewod sadawy i dowod
    w
    sprawie jest nieslychanie prosty.

    Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam za list nie w temacie

    Tom



    Czesc !

    Niestety ale na "Popaprancach" zadyma to moja wina.

    Pozdrawiam - Yarosh.

    en-pl abusive behaviour

    Cytat:Tłumaczę na polski zestaw pytań dla pracowników domów opieki itp.
    instytucji. Czy "abusive behaviour" wystarczy przetłumaczyć jako
    "agresywne zachowanie", czy też ktoś ma lepszą propozycję?
    Przykłady zdań "form that a.b. may take (ranging from ways of speaking
    and interacting with people to physical attack), how to prevent a.b."
    itp.

    I jeszcze "moving and handling the individual" - chodzi o przenoszenie,
    ale także i przewracanie z boku na bok chorych niechodzących.
    (Individual w tym kontekście to podopieczny).

    Płaszcząc się u stóp mądrości...

    MG



    The problem that you have in this context is that the term "abusive
    behaviour" is overused in current British English, and the context you give
    could give rise to the term being used with any one of several meanings.

    It's a blanket term which could refer to such things as swearing at
    somebody, hitting or bullying them, solvent abuse (that doesn't mean
    swearing at glue, but inhaling it as a cheap psychodelic drug, which
    unfortunately is rather bad for the health) or alcohol abuse, or it could
    involve paedophilia ("child abuse") or marital rape ("partner abuse"), so I
    think that you need as broad a term as you can find that meets all of these
    options contextually possible in each case.

    I personally think the overuse of the term 'abuse' is in itself an abuse of
    language, but with all the dumbing down there is in the British media, what
    else can one expect?

    On a related note, I was listening to Robin Cook's resignation speech on Sky
    last night, and, whilst I totally disagree with what he said, I nevertheless
    was amazed that there are still British people left who can speak that well.

    Piorokrat

    Niektore prawne aspekty spamu

    Cytat:
    Witam.
    Bardzo prosze o wszelkie uwagi krytyczne do artykulu
    mojego autorstwa pt.: "Niektore prawne aspekty spamu"
    Artykul jest dostepny w serwisie VaGla Prawo i Internet
    pod adresem: http://www.vagla.eu.org/spam_artykul.rtf



    Niwatpliwie ciekawe.
    Kilka uwag na goraco:
    - "...agresywne odpowiedzi na spam mozna rowniez rozpatrywac w
    kontekscie tego przepisu" [tj. art 287 k.k.] - taka opinia przypomina mi
    sytuacje, kiedy napadnietej osobie odmawia sie prawa do samoobrony lub
    wrecz stawia sie jej zarzut "przekroczenia" obrony koniecznej.
    Przykladow, ktore obiegly media, mozna by przytaczac mnostwo, wiec nie
    bede tego ilustrowac glupota sedziow lub prokuratorow.
    Wracajac do artykulu: problem ten jest nastepnie omawiany dokladniej.
    Niemniej ostatecznie wysnuty wniosek - iz w swietle interpretacji
    istniejacych regulacji prawnych, "agresywne" odpowiadzi na spam
    przekraczaja obrone konieczna lub stan wyzszej koniecznosci - wydaje mi
    sie analogiczny do decyzji prokuratorow scigajacych niedoszle ofiary
    zamachow, ktore potrafily i chcialy sie bronic...

    -"Wykorzystanie dla przykladu senmaila do wyslania spamu z cudzego
    serwera nie mozna uznac za przestepstwo tego typu, jesli konfiguracja

    zdanie na ten temat. Znam sytuacje, kiedy TP SA przyslala bardzo grozne
    pismo (grozac odcieciem od I-netu), ze "Panstwa siec byla powaznym
    zrodlem zagrozenia systemow komputerowych...", itd, itp, a na koncu
    wydruk skargi poslanej na abuse, z ktorej wynika, ze chodzi o otwarty
    relay. Tak na prawde to wg mnie ofiara spamu padl wlasciciel tego relaya
    - zabrano mu pasmo lacza, ukradziono moc obliczeniowa serwera i
    powierzchnie dysku. Dodam tylko, ze relay byl otwart intencjonalnie (z
    jakichstam czarodziejsko-magicznych powodow :), a w umowie z TP SA
    przeciez nie ma mowy o zadnych wytycznych (zakazow/nakazaow),
    dotyczacych konfiguracji serwera pocztowego.

    Cytat:Pozdrawiam



    Pozdrawiam rowniez,
    Q

    DZIENNIKARZ: Re: My, faszysci

    Cytat:

    Przepraszam, ale jest jedna roznica: Kubie nie chodzilo o video jako
    "narzedzie zbrodni". Video nie pomoglo mordercy w popelnieniu
    zbrodni. Nikt nie obwinia narzedzi (nozy, kamieni, maczug, karabinow itp.)
    o wzrost agresji w spoleczenstwie. Z video jest inna sprawa.
    Rodzice uzywaja go jako nianki, a to jest tak, jakby powierzyli dziecko
    psychopacie na wychowanie.
    |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||



     Nadal twierdze ze video to nie jest inna sprawa i inne media tez nie:
    niezaleznie od wszystkiego istnieja ludzie zaniedbani a wiec zaniedbujacy
    swe dzieci. Wynalazek sieci czy video nie ma znaczenia: nawet gdyby nie
    bylo video, telefonu, internetu, komputera z grami, znalazlby sie kierat
    w ktory ludzie by pchali kij, miazdzyli sobie reke albo wpychali tam innych.
    Nosniki jak sama nazwa wskazuje, pomagaja nosic sie takze wszelkiemu
    "chlamowi".
    mam nadzieje ze ow "chlam" to tylko margines. Ale w istocie gdyby doszlo
    do rozszerzenia marginesow i do pozostawienia zdrowego trzonu waziutkim,
    mozna by bylo uznac obawy za uzasadnione. No ale to znow nie sprawa tych
    czy innych mediow.
    W swym "manifesto" Unabomber mowil o tym przez Lemem, ze nowoczesnosc
    niesie zagrozenia. I niesie podobnie jak niosla zagrozenie elektrycznosc.

    Swoista ciekawostka: w Polsce w niektorych miastach istnialy grupy
    opozycyjne wobec elektrycznosci. Sprawa przetrwala do wczesnych lat... 30.
    Byli nawet wowczas bojkotujacy elektrownie z powodow...ideologicznych:
    zasmiecenie srodowiska, czeste zgony dzieci itp.
    Elektrownie zaczely wymyslac nawet nagrody za... wyzsze zyzycie pradu. Do
    dzis stoi u mojej matki ekspress do kawy elektryczny (wygladajacy jak
    parowoz i tylez energii zracy). Odkurzacz elektryczny f-my "Elektrolux"
    zmarl dopiero 2 lata temu.
    Kiedys zajrzalam do archiwalnych numerow Przegladu  Technicznego ktory
    dzis ma juz 135 lat. Warta zachodu lektura. Kaze patrzec nieco innym
    okiem na wynalazki ktore juz sie "spatynowaly", kiedys zas jako nowe
    wywolywaly namietnosci z ktorych mozna sie posmiac. Kazda nowosc wywoluje
    lek.
    Daniela

    Odp: DZIENNIKARZ: Zagrabione Polsce nalezy odebrac...

    ----------

    Cytat:

    Temat: Re: DZIENNIKARZ: Zagrabione Polsce nalezy odebrac...
    Data: 30 stycznia 1997 02:51

    Sadze ze rzad polski powinien sformulowac komunikat ktory kanalami
    dyplomatycznymi ma trafic do wszelkich mozliwych mediow. Z kolei Polacy w
    Ameryce powinni sami zglaszac sie do swych kongresmanow i przedsyawic im
    sprawe. Tak jak Pos.Zajac w Polsce, tak moj kongresman ruszy sprawe w USA.
    Musi mi odpowiedziec w kazdym razie co zrobil z moim listem



    Chetnie nawiaze kontakt z tym senatorem. Pracuje w sejmowej komisji kultury
    i srodkow przekazu, wiec mam obowiazek podjac ten wazki temat.
    Moze ten kongresmen dalby sie namowic na wspolne wystapienie w tej sprawie
    ze mna do rzadow:  polskiego i amerykanskiego??  
    Taki chwyt socjotechniczny juz na starcie wywolalby odpowiedni rezonans wokol
    sprawy. Bierzmy przyklad z Izraela, jak walczy o swoje.

    Cytat:W moim przekonaniu rzad polski za malo jest aktywny w dodrapywaniu sie
    naszych wlasnych utraconych skarbow. Przyklad spolecznosci zydowskich -
    niebywale aktywnych i pozytywnie agresywnych powinien nam wskazac droge.
    Kazdy bowiem narod powinien opierac sie rabowaniu wlasnego mienia, nawet
    gdyby sprawy sie "przedawnily". Takie sprawy sie nie przedawniaja jednak.
    Jesli na dodatek w polskim internecie rozpocznie sie wlasciwa kampania na
    rzecz mienia zwracanego Polsce to bedzie to plus dla naszego kraju.



    W zupelnosci popieram. Dobrze by bylo sprobowac zgromadzic informacje,
    ile naszych np. zagrabionych dziel sztuki krazy po swiecie. Ja nie mam zadnych
    danych, dopiero bede probowal ustalic.
    W kazdym razie, internetowa kampanie w tej sprawie trzeba byloby powiazac
    z typowymi dzialaniami lobbyingowymi w Stanach i w Polsce:  listy do
    kongresmenow i poslow,  artykuly prasowe itp.
    Problem w tym, ze minister kultury jest dosc cienki. Ale w takiej sprawie chyba
    wiecej zalezec bedzie od ministra spraw zagranicznych, premiera i prezydenta.
    To co, zaczynamy??

    Serdecznie pozdrawiam :))

    -== Ryszard Zajac, posel na Sejm RP

    -== http://www.silesia.ternet.pl/~zajac/

    Sonda zbiornikowa

    Cytat:Szukam informacji nt sond ultrasonograficznych instalowanych z zbiornikach
    paliwowych na stacjach paliw. Chodzi mi o zasadę ich działania. Czy są
    lepsze od najczęściej stosowanych pływaków?



    Zalety:
    - sonda nie styka się bezpośrednio z medium
    - zazwyczaj mogą pracować w agresywnych środowiskach
    - pomiar ciągły
    - możliwość pomiaru poziomu cieczy, materiałów sypkich oraz odległości od
    przeskód

    Wady:
    - wrażliwość na "złe" echa sygnału (czasami można "wyciąć" niepożądane echa,
    ale nie wszysce producenci oferują taką opcję)
    - nie nadają się do pomiary cieczy pieniących się
    - konieczna odpowiednia konstrukcja zbiornika (minimalizująca powstawania
    nieporządnych ech)
    - u niektórych producentów kiepsko działa kompensacja temperatury
    (wrażliwość pomiaru na jej zmiany)

    Od pływaków są leprze, choć droższe. Musisz tu rozważyć na czym ci zależy.
    Jeśli wystarczy ci sygnalizacja 2, 3 poziomów to raczej będą leprze pływaki
    (cena). Ale jeśli realizujesz jakieś bardziej wyrafinowane sterowanie, to
    wygodniej będzie zastosować sondę ultradźwiękową.

    Zasada działania:
    Sonda emitują wiązkę ultradźwięków (słychać charakterystyczne stuki) i czeka
    na echo odbite od przeszkody (np. powierzchnia cieczy).  Z pomiary czasu
    między wysłaniem wiązki a jej powrotnym odebraniem określana jest odległość
    od przeszkody (l=v*t/2; l- odległość od przeszkody, v-prędkość dźwięku, t/2-
    połowa czasu zmierzonego między wysłaniem sygnału a odbiorem echa)

    Z własnej praktyki polecam sondy Danfossa: SONOLEV. Do tego można dobrać
    kilka modułów PR Elektronic i złożyć całkiem nie złą automatykę (nie bawiąc
    się w sterowniki).
    Choć oczywiście można podpiąć  bezpośrednio do sterownika.

    Pozdrawiam
    /PP

    Pociąg obrzucony kamieniami

    Cytat:

    I to jest prewencja - co ma znaczyć "rewidwać bez potrzeby"? Jeśli ktoś
    wygląda powiedzmy jak ćpun albo człowiek, że tak powiem, z marginesu to
    jestem jak najbardziej za tym aby go zrewidować. Oczywiście nie tylko takie
    osoby się rewiduje - ale to ma cel: prewencję, czyli zapobieganie
    przestępstwu. Czy człowiekowi stanie się wielka krzywda jeśli go zrewidują
    lub spiszą? Może dzięki temu uda się uratować komuś życie, zdrowie lub
    chociaż mienie.



    Niekoniecznie każdy kto np. ma kolczyki w brwiach lub długie włosy musi być
    od razu ćpunem lub dealerem. Osobiście nie wygladam jakoś dziwnie ale nie
    raz osobiście byłem świadkiem lub czytałem o zupełnie niepotrzebnych
    działaniach tzw. prewencji.
    Z resztą świetny przykład to Demonstracja Antyglobalistów przed którą
    policja zrobiła kilku osobom wjazd do domów. Panowie policjanci w
    kominiarkach wtargnęli do jednego z domów z odbezpieczona bronia ostrą celem
      poszukiwania bomb(!)koktajli mołotowa itp. rzeczy służących do zadym.
    jedyne co zastali to grupa młodych ludzi, którzy gotowali jedzenie.

    Cytat:

    Widzisz, potwierdzasz to, że widzisz tylko negatywne aspekty instytucji
    Policji. Czemu nie napiszesz ile Policja dokonała dobrego?



    Nie widze tylko negatywnych aspektów, chodzi mi tylko o to, ze Policja jako
    tzw. resort siłowy powinna być pod szczególna obserwacją społeczną a kazdy
    przypadek łamania przez nia prawa powinien być piętnowany i karany. Niestety
    trudno spodziewac się tego po zupełnie nieobiektywnych, konformistycznych
    mediach.
    Zgadzam się, że praca policjantów należy do jednych z najbardziej
    niebezpiecznych, współczuję np. dzielnicowemu, który musi składać wizyty w
    mieszkaniach agresywnych gitów ale też nie przyjmuję bezkrytycznie działań
    policji jak wiekszść osób które wypowiadały się w tym wątku.
    Życzę więcej obiektywizmu a nie zdań typu: " I to jest najlepsza metoda:
    strzelać, strzelać i jeszcze raz strzelać.
    Chwalmy wszelkie działania policji"
    Pozdrawiam!
    x t o m x

    Kilara i Rzepe

     wazelinuje,
    za bardzo dobry i odważny wywiad:

    http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070922/plus_minus_a_1...

    "Jednak jestem - żeby użyć modnego określenia - "zaścianek".
    Wprawdzie nie należę do "odrzuconych",
    ale poglądy takie jak moje, są zazwyczaj
    tak klasyfikowane - ciemnogród, moherowe berety."

    "Zwłaszcza, że i tak mamy nasilenie agresji,
    jakiej chyba nie pamiętam. Dla mnie potwierdza to tylko, że Kaczyńscy mają
    rację.
    Ta agresja w mediach wynika ze strachu."

    "Dla mnie to jest rząd najlepszy i najbardziej wiarygodny.
    Bo powołujący się na naszą tradycję narodową, nasz
    charakter i tożsamość. To widać na forum międzynarodowym.
    Kaczyńscy potrafią wystąpić przeciw poprawności politycznej,
    którą tak dobitnie kiedyś zdefiniował były prezydent
    Francji Jaques Chirac w słynnej wypowiedzi "niech Polacy cicho siedzą".
    Dlaczego mamy cicho siedzieć? Mamy prawie 40 milionów
    obywateli i jesteśmy w gruncie rzeczy krajem zachodnim."

    "Głosowałem na koalicję PO-PiS. Nikomu nie odmawiam miana patrioty,
    ale myślę że to PiS przejawił determinację w działaniu,
    nawet kosztem tego, że potem jacyś publicyści mówią o "falandyzacji prawa"
    czy naginaniu reguł. Ja to rozumiem. Widzę, że Jarosław Kaczyński
    chce prawdziwej rewolucji, prawdziwej dekomunizacji,
    wyjścia z postkomunizmu. Tego PO pewnie też chce, ale jakoś nie starczyło
    jej determinacji, by to realizować. Natomiast u wielu polityków,
    także PO widzę dużo pychy i pogardy dla kogoś, kto ma inne poglądy."

    Mówi pan o "Szkle kontaktowym"!
    No tak. Są też audycje w radio, gdzie z takim właśnie nieco
    histerycznym rozbawieniem komentowane są wydarzenia.
    I mam stale poczucie, jak tego słucham, że to jest podszyte jakimś strachem.
    Ci panowie, którzy się nawzajem podniecają, przebijają się w drwinie,
    uśmieszkach. Może się świetnie bawią, ale tam jest strach.

    Tffurczość poetycka na n-k

    | Ten wierszyk znalazłam przypadkiem, a ponieważ to kuriozum to
    | zapiętnowałam.

    I tak zupełnie przypadkiem  wszystkich zwolenników partii, a nie autora
    tego konkretnego wierszyka?

    "Utwór" ten (właściwie potwór a nie utwór) jest przeklejany wielokrotnie na
    przeróżne profile a zwolennicy PISu pieją z zachwytu. Jest takiej
    tffurczości zresztą więcej.

    Np:

    13 grudnia 1981 roku, dosyć mroźną nocą
    uderzyli we własny NARÓD, potęgi swej mocą !!!
    Dwóch generałów wraz WRON-ą całą
    Wojnę SOLIDARLNEJ POLSCE wypowiedziało !!!
    I tak w "obliczu bezprawia" , ze skutkiem brzemiennym
    Generał ogłosił " na terenie całego kraju stan wojenny" !!!
    Ruszyła lawina agresji, opresji i prześladowania
    Czołgi na ulicach i wielkie internowania !!!
    Strajków w odpowiedzi bardzo dużo było
    Które wron-a likwidowała z całą swoją siłą
    Zakutych łbów z ZOMO , milicji i niestety wojska
    A naprzeciw prawie CAŁA UMĘCZONA POLSKA !!!
    POMORDOWANI GÓRNICY Z WUJKA I GÓRNICY Z PIASTA
    rewizje w domach, mieszkaniach i na rogatkach w miastach !!!
    ODDAŁ ŻYCIE GRZEŚ PRZEMYK potem i KS. JERZY
    I jeszcze wiele OFIAR tej "wojny" na cmentarzach leży !!!
    DZIĘKI WAM ZA TO BOHATEROWIE NASZEJ WOLNOŚCI
    WIELCY POLACY I PROŚCI CZŁONKOWIE SOLIDARNOŚCI
    ZA TO, ŻE JEST WOLNA , ŻE JEST NIEPODLEGŁA I PIĘKNA
    ZAWSZE O WASZYCH CIERPIENIACH BĘDZIEMY PAMIĘTAĆ !!!
    Tak jak i o tym, że jeden generał z drugim generałem
    Podzielili społeczeństwo nasze całe
    Złamali kariery , połamali kręgosłupy moralne
    Dlatego dziś jeszcze nie wszystko jest u nas normalne
    Bo gdzie 2 POLAKÓW , tam są zdania trzy
    Wielu z BOHATERÓW "WOJNY" gorzkie łyka łzy
    Że od WOLNEJ POLSKI , o którą walczyli wielce
    Dostali głodowe emerytury i renty w podzięce
    A ICH oprawcy , i wszelkiej maści ciemiężyciele
    Mają dostatnie życie i grube, opasłe portfele
    To jest największy sukces wojennego generała
    Przez co cierpi prawie POLSKA cała
    Jak długo pytam jeszcze tak będzie i dlaczego
    Że ci co doszli do władzy po PLECACH POLAKA PROSTEGO
    Już dzień po wyborach, albo jeszcze szybciej mają GO już za nic
    W podzięce łgając w mediach, aż do hipokryzji granic
    O cześć wam, komuchy , liberałowie , libertyni i salonowi magnaci
    Kiedyś wystawią wam rachunek, a WOLNA POLSKA wam zapłaci

    Generalnie fikcyjne profile polityczne oraz pewne grono zawziętych ich
    zwolenników to fascynujące zjawisko socjologiczne, obserwuję je od kilku
    tygodni.

    Haaretz - nieudana próba Iranskiej rakiety Shihab-3


    Cytat:Oj Alamo myslalem ze jestes inteligentny chlopak.



    Zdefiniuj "inteligentny". "Reagujący  na zagrożenia dla Sprawy
    Żydowskiej"...? W takim układzie, jestem durny jak but.

    Cytat:Nie z CNN ale z dzialan
    jakie te kraje prowadza. Czy jak ktos jest pacyfista, albo nie chce nikomu
    zagrozic to czy rozwija systemy ofensywne? Bo tylko za taki moze byc
    uwazany
    system Shihab-3 czy badania nad bronia masowego razenia. Albo czy
    wspieranie
    terrorstow z palestynskiego Jihadu czy innych grup fundamentalistycznych
    jest dzialaniami obliczalnymi?



    A budżet militarny wyższy o 15% niż ten z czasów Zimnej Wojny jest
    działaniem defensywnym...? A wywoływanie wojen agresywnych bez prawnych
    podstaw jest działaniem obliczalnym...? Czy oznacza to, że USA powinno
    zostać wybombardowane poza epokę bronzu...? Wg twej definicji powyżej, tak.
    Samo siebie, najlepiej. A zaraz po nim każde państwo opierające swe
    bezpieczeństwo o własne siły zbrojne/politykę zagraniczną.

    Cytat:no tu to wielkie ROTFL. A w innych watkach to nie przeszkadza wam
    spekulowac? np w watkach o rozbitych F-16 czy np w watkach o rozbtych
    samolotach/helikopterach w Afganistanie?



    Technicznie, masz rację. Sam osobiście staram się być ostożny wogóle w
    takich ocenach. Tu zaś zadałeś techniczne zapytanie i poddać chcesz polemice
    fakt, którego medialność polega na tym, że go przytoczyłeś. No i co ja ci
    mam powiedzieć...? Ano mogę tylo tyle, że północnokoreańskie pociski Iran
    prawdopodobnie kopiował od kilku lat. Jeśłi prawda jest to co pisałeś, czyli
    eksplozja silnika, może to oznaczać, tak jak w przypadku kilku prób
    chińskich, brak gotowości do kopiowania cudzych rozwiązań na poizomie lat
    '70. Albo wcześniej. Albo 1001 obiektywnych czynników.

    Cytat:Przeciez mozna sie pokusic o spekulacje co moglo zawiesc w sinikach lub np
    czemu Pn Koreanskie silniki sa lepsze od Iranskich



    Bo są oryginalne, względnie skopiowane na tyle dawno, że opanowali
    technologie ich produkcji.

    Cytat:PS. Co do mediow Izraelskich to IMHO sa bardziej wiarygodne niz np. taka
    Gazeta Wybiorcza ;P



    Gazetę Wyborową toleruję tylko w krańcowym znieczuleniu. Kula w płot.
    ALAMO

    >polityka<Rosyjski specnaz pod Kijowem 2

    Jeden z liderów ukraińskiej opozycji Borys Tarasiuk powtórzył w piątek, że w
    Kijowie znajdują się rosyjskie specjalne jednostki wojskowe (specnaz).

          W wywiadzie dla telewizji bułgarskiej BTV, Tarasiuk powiedział, że
    potwierdza swoje słowa w tej sprawie, niezależnie od dementi, ogłoszonego w
    czwartek przez rosyjskiego ministra obrony Siergieja Iwanowa.

          "Rosyjskie jednostki specjalne, wysłane do Kijowa, liczą około 1000
    osób. Żołnierze są przebrani w ukraińskie mundury, lecz w odróżnieniu od
    Ukraińców, są uzbrojeni w karabiny maszynowe, co świadczy o ich zamiarach" -
    powiedział Tarasiuk.

          Według ukraińskiego polityka, bliskiego współpracownika Wiktora
    Juszczenki, rosyjskie oddziały "przygotowują specjalne operacje przeciwko
    liderom demokratycznej opozycji, łącznie z ich likwidacją fizyczną". Uważa
    on, że jednym z celów przeciwników opozycji jest doprowadzenie do starć
    między zwolennikami Janukowycza i Juszczenki na ulicach i doprowadzenie do
    interwencji jednostek specjalnych.

          Minister obrony Rosji Siergiej Iwanow w czwartek kategorycznie
    zaprzeczył doniesieniom zagranicznych mediów o stacjonowaniu pod Kijowem
    oddziałów specjalnych rosyjskiej milicji. "Powinienem podziękować autorom
    tego galimatiasu za dobrą reklamę rosyjskiego specnazu. Wymyślili to ludzie,
    pragnący żyć według praw +zimnej wojny+. Czynią to świadomie, aby wprowadzić
    zamęt w ludzkich umysłach i dążą do destabilizacji sytuacji" - podkreślił
    Iwanow.

          Iwanow nie mógł zrobić nic innego jak zdementować informację o
    obecności jednostek specjalnych, ponieważ z punktu widzenia międzynarodowego
    prawa, ich przybycie do Kijowa bez zgody parlamentu ukraińskiego jest "aktem
    agresji" - replikował Tarasiuk. Według ukraińskiego polityka, jednostki
    specjalne przybyły na Ukrainę za zgodą ustępującego prezydenta Leonida
    Kuczmy.

          Tarasiuk, który w czwartek był w Warszawie, udzielił wywiadu
    bułgarskiej telewizji z Wiednia. Oczekiwano go w piątek rano Sofii -
    przyjazd opóźnił się jednak o kilka godzin. W czasie pobytu w Bułgarii
    Tarasiuk ma spotkać się z szefem parlamentu i przedstawicielami wszystkich
    klubów poselskich.

          PAP, MD /2004-11-26 09:24:00

          http://info.onet.pl/1015096,12,1,0,120,686,item.html

    PRZECIW DURNYM OGŁOSZENIOM

    uwag moich luznych kilka:
    kiedy pierwszy raz zajrzalam na grupe, przeczytalam okolo 10ciu
    najswiezszych watkow i... mialam mocno mieszane wrazenia. kilku
    internetowych bogow, i ich komentarze identyczne - ale slabo, beznadzieja...
    wow, chyba ktos tutaj musi miec problem, pomyslala evi. i coz, pewien
    problem rzeczywiscie istnieje, ale tkwi w tym, ze wiekszosc stron faktycznie
    reprezentuje slaby, czy wrecz beznadziejny poziom...
    co z tym mozna zrobic? tępić i piętnować - ale majac na uwadze nie tylko na
    komentowana strone, ale i wlasna postawe. tak samo tępić i piętnować trzeba
    tych, ktorzy pisza "my z heńkiem zrobiliśmy se portal", ale i tych, ktorzy
    odpisuja "koles, powalilo cie? ale trzeba byc glupim, zeby taka strone
    robic. chyba sie smaru do maszyn nacpales. dno, chujowka, do dupy wszystko".
    trzeba wiedziec, do kogo adresujemy krytyke, bo przeciez mamy takich heńków,
    mamy firmy projektujące, mamy strony oficjane i nieoficjalne, mamy tu
    dziewicze "moj pierwszy raz w sieci" i strony nieszkodliwych przewaznie
    dzieciakow. i tak juz caly czas bedzie - internet to medium, w ktorym
    najlatwiej zaintniec "zwyklemu" czlowiekowi. prasa, radio, tv - tam wszedzie
    dzialaja specjalisci, a do netu wystarczy heńka ojca komputer z modemem...
    wszystkim zainteresowanym powinno zalezec, zeby grupa zyla. starajmy sie -
    ocena, ale i pomoca - dazyc do podniesienia jakosci i estetyki lokalnego,
    polskiego netu. ale nie moze byc tak, zeby ludzie z gory zniechecali sie do
    slania postow, oczekujac stosu wyzwisk za brak profesjonalizmu. wsrod armii
    oceniajacych agresywnych policemanow niech sie czasem trafia dobry glina...
    :)

    pozdrawiam

    Wzmaga sie agresja merdialna w Miescie Nieujarzmionym - pytanie o chetnych do kontrreakcji


    Cytat:Krzyś,

    o mediach wiesz sporo, w rozwoju technologii medialnej, też.
    Powinieneś wiedzieć, że w pewnym momencie wlezie to do naszego wzorca
    metra.
    Protest?
    Przeciwko wkraczaniu w Twoje życie wszechobecnej już reklamy?

    Krzyś,
    może zaprotestujesz też przeciwko reklamom i jakimś informacjom na
    stronach internetowych?

    Metro, jakiekolwiek by nie było, jest nośnikiem przede wszystkim ludzi.
    Nosi ich, czyli wozi.
    Jeśli można ich indoktrynować w jakikolwiek sposób, to czemu nie? -:))

    Myślę, że taki protest, jaki proponujesz, to zwykłe bicie piany.



    Czesc!

    Nie "powinienes wiedziec" - bo to nie jest prawda objawiona, a tylko
    ulomne, ludzkie dzialanie - to wersja chrzescijanska. Wersja hardcorowa
    - to ciezkie przedmioty rzucane w kierunku tych maszyn do oglupiania.
    Wybieram srodek - moze i nie zloty - ale jeszcze "demokratyczny" -
    patrze ILU rozumie, co sie z nimi chce zrobic... Obaj jestesmy juz po
    drugiej stronie - to my mozemy sterowac, nie jak szczenbiaki - byc
    sterowanymi...
    Witryny sieciowe nie maja nic wspolnego z tytm problemem - wchodzenie na
    nie jest dobrowolne, nie musza stanowic czesci naszego zycia
    spolecznego, mozna np. wybierac takie, ktore dzieki dobrowolnemu
    abonamentowi sa pozbawione elementow manipulacji reklamiarskiej. Metro
    jest forma zycia zbiorowego - jako takie podlega spolecznemu osadowi i
    mozna wplywac na jego ksztalt. Jako mieszkaniec TEGO miasta - mam wole
    ksztaltowac MOJA okolice, metro bedac jej czescia - podlega takze i
    mojemu glosowi (i przynajmniej do pelnoletnosci - mojemu glosowi w Ich
    imieniu - nie zgadzam sie, by codziennie w stosunku do nich byla
    czyniona agresja merdialna).
    Dobrze, ze calkiem przeciez swiadomie (hej, my z ZMP! ;-, wiem, ze sie
    powtarzam, ale to akurat w tym momencie do Ciebie pasuje jak ulal!)
    uzywasz pojecia indiktrynacji - bo jest to 100% srodek manipulacyjny...
    czyli wiemy, na czym stoimy...

    A ja to zwalczam.

    Uklony

    kpawlak

    To byl ciezki dzien


    Cytat:Gdyby to Gruzini zaatakowali jako pierwsi



    doczytales wlasnie w mediach jak bylo czy jeszcze jestes zdezorientowany?

    Cytat: to całe ich dowództwo i
    prezydent uprzednio podejmując taką decyzję musieli być mocno pijani
    albo ogólnie muszą mieć umysł gości z TFI.



    sakaaszwilli to taki kaukaski miloszevic... ma zapedy do budowania imperium
    nie zwracajac uwagi na to, ze jego narod i tak nie zamieszkuje calego
    terytorium obecnego panstwa...

    Cytat:Nie wyobrażam sobie aby
    tak mało militarne państwo jakim jest Gruzja nie brało pod uwagę
    znacznej wyższości uzbrojenia Rosjan.



    oczywiscie, ze to biora... pewnie dlatego zaatakowano w czasie gdy putin byl
    w pekinie a miedwiediew na urlopie... cenne godziny... gdyby wygrali ten
    blitzgkrieg i zajeli cala poludniowa osetie zanim rosjanie spusciliby im
    lomot to osiagneliby bardzo korzystna pozycje w rokowaniach pokojowych... na
    pewno liczyli tez na blyskawiczna reakcje usa i zawieszenie broni w dogodnym
    dla nich momencie...
    i tu jest ciekawostka: co robi usa? nie mam watpliwosci, ze przehandlwali
    juz osetie i abchazje za kosowo i nie kiwna palcem by pomoc... pytanie czy
    sami nie sprowokowali sakaaszwillego do tego samobojczego posuniecia? gruzja
    ma aspiracje wejscia do nato... nie zostanie tam przyjeta z niewyjasniona
    kwestia granic... musi wiec stoczyc wojny o abchazje i osetie i je wygrac
    lub przegrac, nieistotne... sprawa ma sie wyjasnic i juz...

    Cytat:Rosjanie pokazują i nie wachają się użyć siły fizycznej i manifestują
    swiatu iz chcą przewrócić czasy świetności ZSRR.



    skad czerpiesz informacje?
    zanim rosjanie zaczeli dzialania wojenne stracili 10 zolnierzy w wyniku
    ostrzalu artyleryjskiego... ciekawe jest, ze zareagowali bardzo pozno...
    pozwolili na ostrzaly i wejsce gruzinow w glab kraju... dopiero pozniej
    zaczeli przerzucac duze sily wojskowe... prawdopodobnie chca otoczyc cala
    gruzinska armie w osetii i raz na zawsze zabrac sakaaszwillemu te
    niebezpieczne zabawki... ta agresja gruzji to dla putina dar niebios... to
    nie rosja jest agresorem, ma mandat onz i w wyniku konfliktu przejmie
    oficjanie kontrole nad osetia i abchazja...prezent od busha w zamian za
    kosowo?

    pozdr
    p.

    [pr] Nie ma reakcji na plakaty "Męczennicy XXI wieku" w Poznaniu

    http://www.tutej.pl/cms.php?i=8375

    Poniedziałek, 27.02.2006, 16:24
    Bartek Nowak

    Męczennicy na szynach

    Fundacja św. Benedykta rozpoczęła dzisiaj w poznańskich tramwajach akcję
    promocyjną "Współcześni Męczennicy XXI wieku". Na ponad dwustu plakatach
    umieszczone są zdjęcia chrześcijan, którzy zginęli w Azji i Afryce głównie z
    rąk muzułmanów. Mahometanie z Poznania podchodzą jednak do sprawy spokojnie.
    - Tu chodzi tylko o drogę krzyżową. Wizerunki męczenników mają zachęcić do
    przeżywania męki Chrystusa. W akcji promocyjnej skupiliśmy się na ofiarach,
    a nie na oprawcach - tłumaczy Piotr Pilarczyk z Fundacji św. Benedykta. W
    tramwajach umieszczone są plakaty ze zdjęciami m.in. księdza który zginął w
    Turcji, nauczycielek oskarżonych przez muzułmanów o nawracanie dzieci na
    chrześcijaństwo oraz nigeryjskiego studenta zamordowanego przez mahometan.

    Jak informują napisy na afiszach, część ofiar była przed śmiercią
    torturowana, a później poćwartowana maczetami. Zdaniem kierownictwa
    poznańskiego MPK, plakaty w tramwajach nie są czymś bulwersującym.
     - Generalnie każda reklama jest jakąś formą kontrowersji. Plakaty nie
    namawiają do agresji, ani do dyskryminowania przedstawicieli innych wyznań.
    Gdyby cała sprawa nie została nagłośniona przez media, pewnie nikt nie
    zwrócił by szczególnej uwagi na plakataty w ramkach. W ten sposób
    przedsięwzięciu zrobiono świetną reklamę - przyznaje Zbigniew Rusak,
    zastępca dyrektora Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacji w Poznaniu. Do
    akcji promocyjnej, mającej zachęcić katolików do udziału w piątkowej drodze
    krzyżowej na Placu Mickiewicza, poznańscy muzułmanie podchodzą z dystansem.

    - O plakatach rozmawialiśmy ostatnio w gminie. Mamy na ten temat różne
    zdania. Nie jesteśmy w sumie tym zaskoczeni, przecież jesteśmy mniejszością
    w kraju katolickim. Trochę wydaję się nam to dziwne, że akcja plakatowa
    zbiegła się z innymi wydarzeniami, które godziły w naszą religię. Akcję
    przyjmujemy z pokorą i doceniamy to, że chrześcijanie mają swoich
    męczenników - wyjaśnia Fatima Pilarska, z Muzułmańskiej Gminy Wyznaniowej w
    Poznaniu. Plakaty z wizerunkami "współczesnych męczenników" będą wisiały do
    najbliższego piątku. Warto dodać, że akcja miała się również odbyć w
    Warszawie. Jednak tam do przedsięwzięcia nie przystąpił przewoźnik.

    stalinowskie metody PO

    Art pisze 23-12-2007 21:10:

    Cytat:| | | Na Niesioła wypłyneło niedawno, ma szczęscie, że nie juz w ZCHN,
    | | | tylko
    | | | po dobrej stronie. Nie miałby takiego spokoju w mediach.
    | | TVP ani Gazeta Polska nic nie mówiły? Rzeczpospolita? Nasz
    | | Dziennik? Tv Trwam?
    | | Mówiły, inne media przmilczały
    | Jakiś link?
    | http://swiesciu.salon24.pl/53078,index.html
    | Blog? Jakieś niewiadomoco udające portal podane przez Arta? Bez jaj. Coś
    | ogólnopolskiego, znanego większej ilości osób poproszę.

    ja pierdole Leszek nie załamuj mnie !



    Czym Cię załamuję, tym, że nie chce mi się szukać argumentów na
    potwierdzenie tezy Pietii? Nie rozśmieszaj mnie, czy jak napiszę, że
    Rydzyk robi przekręty, to też przeciwnicy tej tezy będą mieli szukać
    linków na jej potwierdzenie

    Cytat:http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=92442



    Jeśli to prawda - wstyd. Ale to nie do końca zgadza się z tym, co

    a w dodatku chodzi nie o zeznawanie (bo o tym, jak wynika z
    przytoczonego w tekście fragmentu książki Niesiołowskiego, wiadomo było
    wcześniej), tylko o to, co pisał o innych (głównie o byłej narzeczonej).

    BTW. autor artykułu, Jerzy Robert Nowak pisze bardziej o sobie w
    końcówce artykułu chyba:

    Cytat:zrobił ogromnie wiele dla zatajenia opisanych powyżej ciemnych plam ze swojego życiorysu. Przypuszczalnie jednak pamięć o tamtych ponurych dniach załamania i strachu powraca do niego wciąż w postaci męczących koszmarów sennych i budzi w nim potrzebę bezustannej agresji jako jedynej szansy dowartościowania!



    --
    Nieustannie pozdrawiam
    Leszek Maszczyk
    leszek.maszczyk (at) gmail com

    Bagdad w 72 godziny ?

    Cytat:| to ty mi powiec czemu stalin ustawial NKWD za jednostkami liniowymi?

    A jaki ma to związek z tematem i z pytaniem, poza pojawiającymi się,
    azaliż,
    w mediach _debilnymi_ porównaniami Saddama do Stalina?



    bron cie panie boze to nie ta skala.
    chodzi mi o prosty fakt.. ze nie mozna okreslic realnej sily bojowej ani
    poparcia spolecznego dla dyktoratora.
    Cytat:

    | dlaczego irakijczycy poddawali sie calymi dziesiatkami tysiecy w 1991 r?

    Ponieważ wojan w której brali udział była "brudna", co otwarcie mówiono
    już
    w czasie jej trwania. Proste jak wiesz co.



    mnie siem jakos wydaje, ze wojska irackie mialy maly dostep do CNN.. chodzi
    mi o to, ze i tak byly skazane na propagande iracka a ta wyraznie mowila ze
    saddam jest te best a kuwejtczycy to psy. Dzisiaj nic sie nie zmienilo..
    propaganda bedzie taka sama.. irakijczycy beda znali dalej tylko jedna
    strone medalu.
    Cytat:

    | Kto
    | sie ma z irakiem identyfikowac? szyici? kurdowie? myslisz ze beda za
    saddama
    | umierac?

    Nie wiem. I dlatego szkicuję możliwości, a nie pieję co to się będzie
    działo.



    a czym szkicowanie mozliwosci sie rozni od piania o tym co sie bedzie dzialo
    :)
    Cytat:

    | no ale jak twierdzisz nie ma broni chemicznej i biologicznej wiec jej
    | napewno nie uzyje ;)

    Wręcz odwrotnie. Twierdziłem, że ją na pewno posiada :P Za to wyśmiałem
    jej
    ilości i postawy posiadania.



    no ale wg. Ciebie sa to "zgubione" i ze tak powiem "zapomniane" zasoby..
    wiec przed wojna maja je "znalezc" jak rozumiem i "wykorzystac" pewnie?
    Cytat:Ale przecież to Amerykanie i Angole twierdzą,
    że on jej ma na pęczki, zatem _muszą_ liczyć się z tym, że armia broniąca
    swej ojczyzny przed peerfidną agresją będzie ich truła na potęgę :P



    maja bronic miast niby.. wiec co? walnie VXem w przedmiescia wlasnych miast?
    Cytat:

    | porozmawiamy 48h po upadku pierwszej bomby

    Tak.



    :)
    pozdrowka
    lekomin inc

    Debata antyterrorystyczna w Warszawie + Wywaid z Polko

    Cytat:Z Internetem to jest tak, ze atak prawdopodobnie miałby celować
    wielopunktowo - w struktury wirtualne (wirusy, hacking), jak i realne
    (światłowody, satelity). Zważywszy na uzależnienie Zachodu od tego
    medium,
    skutki byłyby tragiczne.



    Wirusów w sieci od cholery i bez terrorystów. Jakby nawet kilka nowych
    puścili, to nikt nie zauważy pewnie. Przecinanie światłowodów z tego co mi
    wiadomo nie ma większego sensu, bo system po prostu ominie uszkodzenie i
    większość użytkowników niczego nie zauważy. Może co najwyżej zwolnienie
    pracy. Wszystkich nie przetną, bo tego jest od cholery i ciut ciut. Część
    na radioliniach, których nie sposób przeciąć. Część pewnie na kabelkach i
    diabli wiedzą na czym jeszcze. nie wiem, czy na świecie jest chociaż jedna
    osoba lub instytucja, która posiada w miarę kompletny schemat całej sieci,
    ale nie sądzę. A jak będziesz na oślep ciął kabelki, to raczej nic
    wielkiego się nie stanie.

    W zniszczenie satelity przez terrorystów jakoś nie bardzo wierzę, ale na
    niszczeniu tego nie znam się zupełnie. Na moją wiedzę, to trzeba jakąś
    sporą rakietką walnąć. Zdobycie rakietki załóżmy wydaje się możliwe.
    Problemem może być wyrzutnia, a może nie tyle ona, co jej dyslokacja.
    Który kraj pozwoli na coś takiego narażając się na niewątpliwą agresję
    USA. No i zestrzelenie jednego czy nawet kilku satelitów znowu pewnie co
    najwyżej zakłóci tylko trochę system.

    Poza tym, jakbym był terrorystą i miał techniczną możliwość odpalenia
    rakiety zdolnej wejść na orbitę i trafić w małego satelitę, to bym sobie
    tym nie zaprzątał głowy, tylko tą że samą rakietą przywalił w któreś z
    większych miast świata. Łatwiej trafić, a skutek medialny nieporównywalnie
    większy. wydaje mi się, że problem w tym, że taka rakietka jest dość duża
    i wzbudza niezdrową sensację wśród przechodniów.

    Po za tym łatwiej jest dostarczyć samą głowicę, więc załóżmy realnym
    zagrożeniem mogą być te walizki atomowe.

    Profesjonalizm BORowikow

    Cytat:Jak dla mnie nie bylo to profesjonalne - wywolal agresje u grupy ludzi,
    ktora mogla zagrozic osobie ochranianej



    nie wiemy jak to wyglądało, opis w mediach jest mało precyzyjny i w dodatku
    może być na 100 sposobów przekłamany

    Cytat:(inna sprawa, ze mnie by to nie zmartwilo, gdyby tak sie stalo :P).



    a mnie by zmartwiło i to bynajmniej nie z powodu osoby pani Wicepremier -
    ale z powodu kompromitacji naszego państwa która miałaby wtedy miejsce

    Cytat:Jak juz pisalem we wczesniejszym poscie
    powinien byl wybrac inny kierunek i z bezpieczneggo miejsca wezwac np.



    taxi.

    ekhem, a od kiedy to WicePremier taksówką jeździ :-)
    w Polsce byle dyrektor departamentu śmiga służbową limuzyną a taka
    WicePremier toż to szycha prawdziwa,
    To nie Szwecja żeby pani wicePremier prywatne imprezy robiła na swój koszt i
    taksówką jeździła

    Cytat:A tak to zachowal sie jak gdyby dopiero szykowal sie do zapisania na kurs
    pracownikow ochrony mienia... .



    z tą oceną bym sie wstrzymał bo nie wiemy jak było tak naprawdę

    Cytat:

    Swoja droga po co takim pionkom przydzielaja ochrone?



    wicepremier rządu RP to nie jest pionek, a że akurat taka osoba zajmuje to
    stanowisko to już pretensje do wyborców którzy tak w 2001 roku głosowali

    Cytat:Czy nie ma na co wydawac pieniedzy?

    A swoja droga komentarz towarzyszki Nowackiej jest rozbrajajacy...

    "Jaruga-Nowacka powiedziała PAP, że nie uświadamiała sobie, że nawet
    centra
    miast są tak niebezpieczne. Jak się musi czuć "zwykły" człowiek chodząc po
    ulicach, jeśli przeszkolony oficer BOR został pobity przez chuliganów -
    mówiła. "Zamiast budować czwartą Rzeczypospolitą to zróbmy tak, żeby w
    trzeciej dało się żyć" - zaznaczyła wicepremier."



    no widzisz, czyli są pozytywne efekty, szkoda że ta świadomośc powstała u
    pani WicePremier dopiero za pięc dwunasta

    Pseudopartyzantka

    Cytat:Może ustalmy parę faktów:
    1. Amerykanie zaatakowali niepodległe państwo Irak



    nie tylko oni. tak

    Cytat:2. Dowody, które mieli były sfabrykowane ( fałszywe), i _prawdziwe ale
    przedawnione_



    tego nie wiesz ani ty ani ja. takie postawienie sprawy jest naciagane,
    podobnie jak te sfabrykowane dowody :P

    Cytat:3. Irak był niepodległym państwem w myśl prawa międzynarodowego



    tak... ktore jednakowoz bylo poddane ciaglej presji spolecznosci
    miedzynarodowej zwiazanej z nieprzestrzeganiem prawa m-narodowego, ktorej
    przedstawiciela czyt. ONZ mialo to panstwo gleboko w dupie, czego dowiodlo
    nie raz

    Cytat:4. Atak na Irak był agresją



    tak

    Cytat:5 Każdy sposób, który przyczyni się do wyzwolenia kraju spod okupacji jest
    dobry, ( m. in. spowodowanie agresji przeciw okupantom )



    imho absolutnie nie. zabijanie wspolobywateli i szkodzenie im nie jest
    zadnym sposobem [oczywiscie mowie tutaj o _planowych _ akcjach tego typu...
    to dzisiejsze wiezienie jest wymowne... cel uswieca srodki]. ataki na
    infrastrukture imho, w mysl zasady im gorzej, tym lepiej _na dluzsza_ mete
    tez sa zbrodnicze [np. takie, bijace w podstawowe dla egzystencji ludnosci
    urzadzenia - np wodociagi]. dalej... dzialalnosc obcych grup, czesto
    majacych zupelnie inny cel niz hipotetyczne "wyzwolenie spod okupacji" ziemi
    irackiej, podchodzi pod czysty bandytyzm. co do tego wyzwolenia... coz w
    zaleznosci od tego co rozumiemy pod tym pojeciem. :P

    ein

    btw1 nie ma jasnych prawidel i zasad w dzisiejszej sytuacji miedzynarodowej.
    sa plynne [baaa... media ;], wykluczajac sprawy o znaczeniu humanitarnym
    [choc czesto, to tylko puste gesty, nic nie znaczaca gadanina nt]
    btw2 mimo innej mentalnosci, innej kultury, innych... nie mozna nikomu
    odmowic prawa do ustanowienia rzadow gwarantujacych bezpieczenstwo jednostki
    / spolecznosci / mniejszosci, wolnosc wyboru, dobrobyt etc. niezle nie? jak
    z plakatu [oczywiscie niczego w tym miejscu nie sugeruje] :P

    Serbia : osobista reakcja


    Cytat:Nie. Rada bezpieczeństwa ONZ, która jest jedynym na świcei organem władnym
    do wwydania rezolucji w sprawie wysłania wojsk do innego państwa w celu
    złagodzenia konfliktu. Bez tejże akt ten jest AGRESJĄ,



    khmm.. wszyscy wiemy jak potezna organizacja jest ONZ.. wszyscy jej
    sluchaja.. Jak rosjanie prowadzili regularna wojne w czeczenii to znwo
    hamerykanie wykorzystywali rade bezpieczenstwa dla swoich celow... ONZ sie
    nie sprawdza w konflikatach militarnych... NATO doskonale sie sprawdzilo w
    bosni to niech i sprobuje w kosovie.. dajcie mu chociaz szanse a nie od
    poczatku skreslajcie..

    Cytat:drugi przewodzi bandzie agresorów w myśl prawa międzynarodowego. Pomijam
    fakt, czy Albańczyków faktycznie molestowano czy nie (zakładam, że tak).



    czystki etniczne to zbrodnie przeciwko ludzkosci... to jest lamanie prawa
    miedzynarodowego. Serbowie sami je lamali wiec dlaczego teraz lamentuja ze
    inni je lamia??? Nie za bardzo tego rozumiem.

    Cytat:On nie jest muflonie watażką. Watażką w tych realiach jest Clinton.



    widzisz w USA jest kongres w ktorym kazdy sie moze wypowiedziec a jak mowie
    ze mu sie nie podoba TV nie odcina mu glosu jak to sie ostatnio stalo w
    serbskiej TV... watazka jest czlowiek ktory sam uznaje sie za najlepszeg,
    nikt go nie kontroluje, nikt ma prawa krytyki... widziales kogos z
    hamerykanskiego departamentu stanu przemawiajacego w serbskiej TV?? dalczego
    serbowie przemawiaja w CNN?? to sa wolne media.. alamo nie porownoj mi tu
    clintona z milosevicem... to jest troszke bezsensu :)

    Cytat:Facet, podstawowym powodem bombienia Serbii jest jej prorosyjska orientacja
    i silna pozycja na Bałkanach. Korzysta się teraz z chwilowej niezdolności
    rosji do bronienia swych sprzymierzeńców i robi wszystko, by dokopać w
    kwesti politycznej jak najbardziej (sprowadzić do statusu Mongolii
    najlepiej). To by było na tyle w kwestii peanów pochwalnych, jak to dobry
    wój Sam z kolegami ratuje biednych cywilów. Chce kogoś uratować??? To niech
    się zabierze za tureckich Kurdów (za irackich sie zabrał). Albo za
    ucieśnionych Palestyńczyków.



    Podstawowym powodem bombienia serbow jest to co strach ze to co robia w
    kosovie przerodzi sie w bosnie bis tylko na znacznie wieksza skale.
    Sprowadzic do statusu mongolii panstwo ktore od ostatnich 8 lat wciaz
    prowadzi wojne.. ze wszystkimi na poczatku, z chorwatami i muzulmanami
    pozniej, konczac na albanczykach... Nie mow mi o tureckich kurdach (jakbym
    byl clintonem to bym cos z tym zrobil..) bo to jest wywracanie kota
    ogonem... po prostu powiedz mi alamo co bys z tym fantem zrobil.. znaczy z
    kosovem ;
    lekomin inc

    Ile czolgow ma miec Polska?

    Cytat:
    | Tak z NATO, czy ty myslisz ze moj sasiad przez miedze chce bronic
    | Polske (nie wiedzac nawet gdzie jest) ??? Oczywiscie ze nie. Nic sie
    | nie zmienilo od Wrzesnia 39, na nato nie licz (no moze na Niemcow bo
    | oni sa w miare chonorowi i wiedza ze oni by byli nastepni)
    | to czy Twoj sasiad chce czy niechce walczyc z Polske g* kogokolwiek
    | obchodzi, wazne czy prezydent USA zdecyduje sie nam pomoc, jesli tak to
    | Twoj sasiad (o ile jest zolnierzem czynnym lub rezerwista) nie bedzie
    | mial nic do gadania tylko dostanie rozkaz i bedzie musial tu przyjechac
    Nie zapominaj ze w Ameryce jest demokracja i sie liczy to co
    spoleczenstwo chce.



    z ta demokracja to roznie bywa... IMHO duzo wazniejsza jest sila mediow i
    to media mialyby wplyw na decyzje politykow, a nie spoleczenstwo
    media moga pokazac wojne tak jak Czeczenie - mordowanie cywilow, agresja
    na jakis kraj itp, albo tak jak Afganistan - nic zlego sie nie dzieje
    "dobrym" wszystko jest pieknie i publika przyklaskuje dzialaniom...

    Cytat:A nie sadze ze Amerykanie chca umierac za kraj ktory
    maja problemy znalesc na mapie.



    niby fakt, ale po pierwsze media moga to zmienic (patrz pkt 1), po drugi
    jak juz pojda walczyc moze zmienia zdanie... tak jak to bylo np. opisane w
    Band of Brothers Ambrose'a - poki szkolili sie u siebie, stacjonowali w
    Anglii to jeszcze tak sobie, dopiero jak doszli na treny okupowane, pod
    koniec "zdobyli" oboz koncentracyjny, zrozumieli ze dobrze zrobili
    walczac "za kraj ktory maja problemy znalesc na mapie"

                                            Navy

    Prognozy sytuacji wojskowo-politycznej

    Rosyjska armia chce jeszcze w tym roku wyposażyć się w system rakietowy
    nowej generacji, który ma zapewnić krajowi bezpieczeństwo w dłuższej
    perspektywie. Rosyjskie media, powołując się na źródła wojskowe, przekonują,
    że nowa broń nie ma równych w świecie i nie jest w zasięgu potencjalnego
    rażenia nawet budowanego przez USA systemu obrony antyrakietowej.
    Prognozy sytuacji wojskowo-politycznej oraz militarno-strategicznej, nad
    którymi ciągle pracuje rosyjski sztab generalny, pozwalają nam wyciągnąć
    wniosek, że bezpośrednie zagrożenie agresją skierowaną przeciwko Rosji nie
    istnieje - uznał dowódca sztabu generalnego rosyjskich sił zbrojnych generał
    Jurij Bałujewskij w wywiadzie dla wtorkowego wydania "Izwiestii". Według
    niego, obecnie, "kiedy Rosja wyraźnie wyznaczyła swój kierunek ku
    społeczeństwu demokratycznemu, gdy głównym celem rozwoju jest dobrobyt
    ludności, przed armią rosyjską pojawiła się unikalna szansa na wyprostowanie
    pleców".
    Według gazety, armia chce mimo to wprowadzić do uzbrojenia broń nowej
    generacji zapewniającą bezpieczeństwo przyszłym pokoleniom. Cytowany przez
    "Izwiestija" generał zaliczył do nich rakietowy kompleks
    operacyjno-taktyczny Iskander. Według Rosjan, system ten jest mobilny,
    dokładny i ma wielką siłę rażenia, a więc posiada parametry, które czynią
    Iskander bronią nie mającą odpowiedników na świecie. Jeszcze w tym roku
    pierwsze 3 wyrzutnie z 2 rakietami na każdej mają trafić do uzbrojenia
    północno-kaukaskiego okręgu wojskowego (również w Czeczenii). Ogólnie
    rosyjskie ministerstwo obrony planuje dokonać zakupu 27 wyrzutni i 100
    rakiet.
    Według gazety, Iskander jest groźnym następcą rakietowego systemu OTR-23
    Oka. "Izwiestija" twierdzą, że nawet rakiety z tego systemu, lecąc z
    prędkością 5 tys. metrów na sekundę, były niewidoczne dla radarów nawet
    tych, które są teraz częścią amerykańskiego systemu obrony antyrakietowej
    (NMD). Iskander ma być jeszcze bardziej groźny, m.in. dzięki precyzyjnemu
    systemowi naprowadzania na cel.

    http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20050302&id=sw14.txt

    o Iraku

    Eh, kolejny "ostatni sprawiedliwy"...
    | 1. Czy USA jej nie produkuje?
    Teoretycznie NIE. Co więcej - w środowisku
    naukowców amerykańskich toczy się dyskusja
    o sensie prowadzenia nawet wirtualnych prób bronii atomowej.

    | 2. Dlaczego nikt nie burzy domow izraelczykow (dla mnie
    | dzialania izraelskie sa tozsame z terroryzmem)?
    Z tego samego powodu, co nie wysyła inspektorów do USA
    ( o przepraszam, rosyjscy chyba byli ). Spróbuj :O)
    Powodzenia :O)

    | Dlaczego zaden kraj nie uzna
    | tych dzialan za nielegalne?
    Dlaczego miałby to zrobić ?

    | A zburzenie kwatery Arafata?
    Samowola budowlana ?

    | 3. Jak odebralibyscie zajecie przestrzenie powietrznej Polski przez
    inny
    | kraj, strzelanie do naszych samolotow w _naszej_ przestrzeni
    powietrznej,
    | bombardowanie celow na terenie Polski ?
    Jako agresję.

    | 4. Jakie sa konkretne, polityczne i militarne cele przygotowywanej
    inwazji
    | na Irak ?
    Poczytaj archiwum grupy.

    | Te pytanka nasunely mi sie w swietle ostatnich wydarzen. Kieruje je
    glownie
    | do wielbicieli "Stars and Stripes".
    A dokładnie ....?

    | W ciagu ostatniej dekady Irak nie atakowal nikogo. O USA
    | nie mozna tego powiedziec... Mam nadzieje na jakies sensowne posty,
    bo
    | jestem gotow uwierzyc ze mass media was juz calkiem odmozdzyly
    HA! Red Baron zmienł ksywkę :O) Śmieszy jesteś, śmieszny....
    do tego prymityw i to nawet bliski tym których oskarżasz :)
    (Kto nie z nami ten przeciw... opss..ten idiota itp ).
    ale i tak Ci odpowiem : przeanalizuj w skupieniu te dwie wypowiedzi :

    "Jako człowiek współczuję tragedii Y, ale jako X-man zrobię wszystko
    dla dobra Xlandii" - uogólnione tw. Bismarcka
    "Wy macie rację... my mamy broń" - uogólnone tw. Mao Tse Tunga.

    A potem s*******j z polityką z tej grupy, i zaciągnij
    się do obrony Iraku czy Palestyny.s

    Osirak "Reloaded' ? - Iran szykuje się na Dimonę !

    Cytat:przyklad budowa odpowiednika rakiety Cruise, jak i te, na temat ktorych
    _za zadko_ prowadzilismy dyskusje na liscie



    ??? A kiedy będzie dostatecznie często, i dlaczego akurat mielibyśmy
    poświęcać uwagę takiemu, a nie innemu tematowi ? p.m.m to nie ma
    wpływu na losy świata :O)
    Szczególnie, że materiałów do dyskusji za wiele nie ma.

    Cytat:jak na przyklad blizej nie  okreslona ilosc glowic atomowych posiadanych



    przez Izrael, szacowana

    Cytat:_ostroznie_ na arsenal rownowazacy takie potegi jak Francja czy Wielka
    Brytnia.



    Wielka Brytania nie jest potęgą nuklearną. Mocarstwem - owszem, ale niezbyt
    silnym.
    Całych ich arsenał to z grubsza ładunek jednego z 14 OP klasy "Ohio".

    Cytat:Bez tych informacji nie jest mozliwa wlasciwa ocena charakteru
    programow iranskich, ktore wyraznie prosyjonistyczne media przedstawiaja
    w falszywym swietle.



    Błe błe błe.....

    Cytat:Informuje sie nas jedynie o "sensacyjnych"
    programach zbrojeniowych Iranu, uwypuklajac ich potencjalnie ofensywny
    charakter.



    Program zbrojeniowy nie ma charakteru. Mogą go mieć intencje wykorzystania
    owoców takiego programu. Zauważ, że postawa Izraela i Iranu w sprawie bronii
    A jest bardzo podobna - wykorzystuję energię do celów pokojowych, i
    akcentują
    - w sposób właściwy dla swojej kultury - 'potrzebę samooobrony'.

    Cytat:Szkoda, ze zastanawiajac sie nad taka ewentualnoscia nie
    wielu przypomina historie bliskowschodniego wyscigu zbrojen,



    Kilka wojen, mających na celu zepchnięcie Izraela do morza, to niby co ?
    Nie spektakularne ?

    Cytat:obfitujaca  w tak spektakularne epizody jak porwanie Vananu,



    Sorry, ale ja twardo stoję na stanowisku ścigania i rozwalania zdrajców.
    Nie mówiąc już o tym, że historia tego pana nosi znamiona celowej
    prowokacji.

    Cytat:izraelska agresja na  Irak



    Iran próbował zrobić to samo, z tą różnicą że nie trafili bombami w cel.

    Cytat:czy tez program rozwoju srodkow przenoszenia WMD o zasiegu
    umozliwiajacym atak na terytorium Europy, Rosji a nawet Pakistanu i
    potencjalnie Chin.



    --
    Pozdrawiam,
     -< Antey -
    "Walking through the valley of death, "
    "I shall not fear, "
    "For I am at 80,000 feet and climbing..."

    APEL i pytanie do GRUPY

    | Uwazam Antey ze przesadzasz i wykazujesz zla wole.
    Mam prośbę. Codziennie przesyłaj tego posta Dawidowi.
    Zobaczy, jak sprawy można załatwić stanowczo, lecz na poziomie.

    | Dawid sam pisze ze probowal
    | ci przyblizyc uczucia ludzi zyjacych w izraelu i przyczyny biezacego
    | nastawienia obywatel i Izraela do konfliktu.
    1) nie mnie przybliżał te uczucia 2) te głupie dopiski w nawiasach
    nie miały żadnego związku - były jedynie przykładem ślepej,
    bezpodstawnej agresji. Zauważ, że gdyby nie one,
    post Dawida miałby całkiem rozsądną wymowę.

    | Co zas do jego rzekomego rasizmu
    Czasami mam wrażenie że żyję w Matrixie ;)
    Jakiego rasizmu ? Jeśli ktoś tu szerzy nienawiść rasową,
    narodową itp wrzucając wszystkich do jednego worka, na
    pewno nie jestem to ja. Fakt, użyłem sformułowania
    "dupki" i w mojej ocenie jest to prawidłowe okreslenie
    narodu, który przez kilkadziesiąt lat toleruje
    stan nieustalony, pielęgnując niejako zarzewie
    większego konfliktu, tym samym zagrażając
    własnemu życiu, zdrowiu.....

    | to sam pozwalasz sobie na zdecydowanie zbyt
    | daleko idace generalizacje na temat zydow.

    Cóż to za generalizacje ?

    | Jezeli potepiasz Dawida to potep tez Borute, i kilku kolesiow ktorzy
    pisali we
    | wspomnianej dyskusji o "zydkach".
    Między brakiem kultury a świadomym życzeniem okrutnej śmierci
    zupełnie nieznanym osobom widzę ogromną różnicę.
    I uwaga ogólna, na marginesie : można popierać stanowiska, lecz nie
    zgadzać się z metodami, prawda ? ( nie odnoś tego do żadnych
    poglądów ).

    | Twoja potrzeba sprawiedliwosci
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Przyznasz sam, że "antysemicki produkt mass mediow
    okryty płasczykiem pseudohumanitaryzmu."
    a potrzeba sprawiedliwości również mocno się różnią ???
    W dyskusji z Wami ( Tobą, Dawidem, ... )  mam podobny
    problem jak Izraelczycy : co z tego, że rozmawiam, jeśli
    każdy z rozmówców ze strony przeciwnej ma inne zdanie ?

    | wydaje mi sie cokolwiek zaslepiona przez osobista animozje
    | i brak dystansu i do tematu i do  adwersarza.
    Tak jak Dawidowi trudno zachować dystans do
    niewątpliwej tragedii jego rodaków, tak mnie trudno przejśc
    obojętnie wobec dawki jaku i nienawiści podanej w skrajnie
    niekulturalnej postaci jednemu z moich rodaków. Nawet jeśli
    ów rodak zachował się po chamsku, nie oznacza to że można
    bezkarnie wciągać do bajora jego rodzinę
    ( której to w zasadzie bronię ) i przypinać niepochlebne
    etykietki  wszystkim pozostałym, podając się jednocześnie
    za ofiarę spisku dziejów i machinacji grupowiczów.

    Niemiecki statek wycieczkowy porwał celników

    Yo Robert!
            Obawiam się, że nawarstwiły się tu pewne nieporozumienia.
    1.Zatoka Pomorska to nie Zalew Szczeciński. Zatoka Pomorska to część
    otwartego Bałtyku leżąca na północ od Świnoujścia. Stąd Kobbeny są tam
    na miejscu.
    2.Przeczytałeś cały artykuł z Wprosta? M.i. To:

    W tym samym czasie na wodach Zatoki Pomorskiej dochodziło do incydentów
    (około 180 w całym okresie) nie mających nic wspólnego z pokojowym
    rozwiązaniem konfliktu. Początkowo statki NRD nie odpowiadały jedynie na
    salut jachtów polskich, który jest normalnym zwyczajem morskim. Potem
    okręty marynarki wojennej NRD dobijały do burt jednostek polskich,
    powodując zniszczenia, a niekiedy zagrażając bezpieczeństwu żeglugi.
    Prawdziwa eskalacja agresywnych działań nastąpiła w 1986 r., kiedy
    dochodziło do taranowania polskich jednostek sportowych i handlowych.
    Konflikt został zażegnany dopiero w 1989 r., jednak już po paru latach
    odżył na nowo.

    I jaka jest wymowa? Niemcy bez powodu taranują nasze statki a my co?

    3.Teraz będzie analiza.
    Wokół tej sprawy panuje spora cisza medialna, spowodowana IMHO:
    kapitałem niemieckim zaangażowanym w rynek mediów. Dziwne doprawdy by
    było, gdyby zajął się nią ‼Dziennik”,
    działalnością agentów i osób na żołdzie,
    działalnością kapitulantów, którzy uważają, że nie mamy szans i dlatego
    powinniśmy się poddać, bo może nas nasi nowi panowie będą traktować
    łaskawiej.

    Kapitulanci i zdrajcy są grupą wpływową, na stanowiskach itp. Wydaje
    się, że na tyle wpływową, żeby usuwać ze stołków normalnych ludzi. Stąd
    bezradność Polski.

    Teraz mamy taką sytuację: Niemcy szykują powoli agresję, co jest o tyle
    nieciekawe, że jak znowu przegrają to już nie bardzo jest im co
    zabierać. Łużyce? Żaden traktat o przyjaźni, układ itp. nam nic nie
    daje, bo jak uczy historia taki traktat Niemcy traktują jako świstek
    papieru, który odrzucają, gdy nie jest im potrzebny. Podobnie jak to
    całe ‼Polsko – Niemieckie pojednanie”. Co mamy robić, skoro oni nie chcą
    się jednać?
    Czyli musimy się szykować do obrony. Wydaje się to fantastyczne, ale w
    przeciągu 10 lat sytuacja może się diametralnie pogorszyć, stąd
    potrzebujemy m. i. Gawronów. Albo też poddajmy się i tyle. Tylko władza
    powinna rozpocząć otwartą, publiczną debatę na ten temat. Zakończoną
    referendum.